Discussion:Liste de films tournés aux Pays-Bas/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de films tournés aux Pays-Bas » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 25 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de films tournés aux Pays-Bas}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de films tournés aux Pays-Bas}} sur leur page de discussion.

Liste de films tournés au Pays-Bas

Proposé par : Patrick Rogel (d) 17 juin 2012 à 12:30 (CEST)

Doublon de Catégorie:Film tourné aux Pays-Bas. Liste ne constituant par ailleurs pas un complément à un article admissible, dont elle permet de développer un aspect particulier et pertinent, ni ne permettant d'améliorer la consultation des articles d'une catégorie admissible (en présentant des précisions qui ne figurent pas dans la liste affichée par une catégorie équivalente).

Conclusion

 Conservation traitée par Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 1 juillet 2012 à 14:42 (CEST)
Raison : Majorité pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Pour information, la Catégorie:Liste de films par lieu de tournage contient actuellement 105 articles (un par département français + d'autres comme Liste de films tournés en Suisse, Liste de films tournés à Philadelphie, Liste de films tournés à San Francisco, Liste de films tournés à Harlem,... La remise en cause de Liste de films tournés aux Pays-Bas entrainerait par souci de cohérence la remise en cause des 104 autres, à moins de définir un critère d'admissibilité spécifique (voir Wikipédia:Admissibilité des listes). -- Speculos ^✉ 18 juin 2012 à 09:35 (CEST)

(conflit d'édit) Bonjour. Pour information, j'ai lancé hier la discussion sur ce sujet (cf. ci-dessous). Autre information : lorsque l'on évoque des « listes », il faut être très prudent. Car il y a « liste » admissible et « liste » non admissible (cf. les nombreuses discussions récurrentes en PàS à ce sujet). L'admissibilité d'une liste de films par lieu de tournage relève indubitablement du critère d'admissibilité suivant : « la liste permet d'améliorer la consultation des articles d'une catégorie admissible (en présentant des précisions qui ne figurent pas dans la liste affichée par une catégorie équivalente ». Cordialement. AntonyB (d) 18 juin 2012 à 09:52 (CEST)

Je persite à dire qu'il y a confusion entre article et catégorie! je lis : « Doublon de Catégorie:Film tourné aux Pays-Bas ». Or si l'article liste de films tournés en France n'existe pas, car vu la liste... il aurait fallu la scinder (par département par exemple.... . La Catégorie:Film tourné en France existe et ne fait pas doublon avec la liste... puisque c'est une catégorie. La Catégorie:Film tourné en France est même obsolète quelque part, pas les listes qui sont complétées avec des renseignements, des sources, des photos etc.... Choses qui ne sont pas possible avec, dans, les catégories. Donc confusion des genres d'ou erreur d'interprétation. Les listes et les catégories ne peuvent pas faire doublons. C'est un sujet qui a d'ailleurs déjà été débattu plusieurs fois, mais qui est récurrent.--William Jexpire (d) 18 juin 2012 à 21:01 (CEST)

@ AntonyB (d · c · b) : Ce serait bien de vérifier la typographie des titres des listes de films que tu écris, merci. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 juin 2012 à 07:18 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Il est fait état d'un « Doublon de Catégorie:Film tourné aux Pays-Bas. » Or il ne s'agit pas d'une catégorie MAIS d'un article Liste de films tournés au Pays-Bas (qui est une ébauche qui ne demande qu'à être étoffée), qui ne fait donc pas faire doublon... Le demandeur fait donc une confusion entre catégorie et article. Les catégories sont un système de classement thématique des articles de Wikipédia, présent en bas de chaque page. D'autre part, cette liste qui est admissible, constitue un complément à l'article Pays-Bas et aux différents films concernant le lieux ou ils ont été tournés. --William Jexpire (d) 17 juin 2012 à 17:23 (CEST)

   Liste de films tournés au Pays-Bas, article détaillé de Pays-Bas ? C'est vraiment tiré par les cheveux ! Cinéma néerlandais (qui parle de la cinématographie de ce pays et pas seulement des films qui y ont été tournés) est effectivement un article détaillé. Et ce n'est pas le problème d'être une ébauche ou pas, c'est une liste ouverte (d'ailleurs s'appelle liste de films et non liste des films). Sur le fond, a-t-on déjà vu une liste de film tournés en France ? Patrick Rogel (d) 17 juin 2012 à 17:55 (CEST)

   On trouve Liste de films tournés au Sénégal, Liste de films tournés en Mauritanie, Liste de films tournés en Floride, Liste de films tournés en Suisse et surement bien d'autre. Et ça n'a gèné personne jusqu'à présent. Le but est une fois que la liste commence à être étoffée, de la scinder. --William Jexpire (d) 17 juin 2012 à 23:49 (CEST)

   Argument Pikachu. En outre, exemples très mal choisis puisque, par ex. cinéma mauritanien et cinéma sénégalais ne sont que des liste de films, qui sont donc doublonnées par celles que tu cites. Enfin, comparaison n'est pas raison et Liste de films tournés en Floride est, de même, une liste ouverte non gérable vu le nombre de productions tournées chaque années dans cet État (à peu près 3^e ex-æquo après New York, Los Angeles et La Nouvelle-Orléans). Patrick Rogel (d) 18 juin 2012 à 00:37 (CEST)

   Je persite à dire qu'il y a confusion entre article et catégorie! je lis : « Doublon de Catégorie:Film tourné aux Pays-Bas ». Or si l'article liste de films tournés en France n'existe pas, car vu la liste... il aurait fallu la scinder (par département par exemple.... . La Catégorie:Film tourné en France existe et ne fait pas doublon avec la liste... puisque c'est une catégorie. La Catégorie:Film tourné en France est même obsolète quelque part, pas les listes qui sont complétées avec des renseignements, des sources, des photos etc.... Choses qui ne sont pas possibles avec, dans, les catégories. Donc confusion des genres d'ou erreur d'interprétation. Les listes et les catégories ne peuvent pas faire doublons. C'est un sujet qui a d'ailleurs déjà été débattu plusieurs fois, mais qui est récurrent.--William Jexpire (d) 18 juin 2012 à 21:01 (CEST)

2.  Conserver Bonjour. Cette liste est évidemment à conserver comme les 103 autres de la même catégorie. Pourquoi vouloir supprimer celle-ci et pas les 103 autres ? Je reconnais que cette liste peut être largement améliorée, d'abord en la complétant de tout un tas de titres manquants et ensuite en précisant pour chaque ville, l'endroit précis où le film a été tourné. Pour information, j'ai créé il y a quelques années la Liste des films tournés dans les Hauts-de-Seine, cet article m'a demandé un très gros travail de recherche et j'ai essayé de référencer chacune des informations. Cet article est consulté plusieurs centaines de fois chaque mois, c'est donc qu'il a sa place dans l'encyclopédie. J'ajoute enfin que l'argument « Doublon de Catégorie » ne me semble pas recevable puisqu'une telle liste peut contenir des titres de films qui ne font pas l'objet d'articles dans la fr.wikipedia. Quant à l'argumentation « Sur le fond, a-t-on déjà vu une liste de films tournés en France », elle ne me semble pas recevable, puisqu'en effet il y a en gros une liste par département : le « bon sens » a conduit les rédacteurs à scinder cette hypothétique liste en une liste par département. Cordialement. AntonyB (d) 18 juin 2012 à 00:14 (CEST)

   L'argument qui ne tient pas, amha, est que tout film sorti est admissible. Donc, il s'agit bien d'un doublon de la catégorie puisque la liste comprendra les mêmes articles. S'il s'agit d'un projet de restauration de liens rouges, la place de cette liste est bien évidemment dans les brouillons du projet Cinéma. Enfin, je ne comprends pas trop : où as-tu vu 103 articles Liste de films tournés à XXX ? Patrick Rogel (d) 18 juin 2012 à 00:26 (CEST)

   Peut-être as-tu lu trop vite, mais je ne comprends pas ta question puisque justement j'avais donné le lien vers la catégorie qui renvoie vers les 104 articles de listes de films tournés à XXX. Pour info, il y en a 105 maintenant, car je viens de me rendre compte que l'article Liste des films tournés dans la vallée de Chamonix, article qui fait la synthèse d'un grand nombre d'informations publiées dans des livres, revues et documents que j'ai consultés pendant plusieurs années à la bibliothèque de Chamonix. Cet article est lui aussi tout à fait encyclopédique. Cordialement. AntonyB (d) 18 juin 2012 à 00:30 (CEST)

   Ce « bon sens (qui) a conduit les rédacteurs à scinder cette hypothétique liste en une liste par département », n'en est justement pas un puisqu'une production choisit d'abord un site remarquable (ville, site naturel, etc...) et ne se dit pas « Tiens, je vais tourner dans tel département ». Par contre, elle peut choisir une région qui dispose d'un office du film et participe à la co-production (essentiellement Paris, Ile-de-France, PACA et Rhône-Alpes). Patrick Rogel (d) 18 juin 2012 à 00:59 (CEST)

3.  Conserver : l'article est ébauché (moins d'une heure après sa création, il est proposé à la supression) : je suis contre... Sinon, il faudrait fermer toutes les listes de cet ordre (voir chapître discussion)...Sg7438^{me parler, me critiquer mais pas d'insultes ! en mode zénitude 2day!} 22 juin 2012 à 14:31 (CEST)
4.  Conserver Tout à fait d'accord avec les propos ci-dessus. --Berdea (d) 28 juin 2012 à 14:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Selon proposant. Bibi Saint-Pol (sprechen) 17 juin 2012 à 17:48 (CEST)
2.  Supprimer D'accord avec la proposition de suppression. --Ordifana75 (d) 17 juin 2012 à 18:40 (CEST)
3.  Supprimer. Idem que le proposant : doublon superflu avec la catégorie idoine. SM ** ようこそ ** 1 juillet 2012 à 15:45 (CEST)

Neutre

1. Je n'arrive pas à me départager. Je suis sensible et d'accord avec les arguments de chaque côté. Cela m'énerve que l'on sous-entende qu'il puisse y avoir doublon entre une liste et une catégorie. Ces listes sont pleines de liens rouges, donc preuve qu'il n'y a pas doublon. Ces listes peuvent devenir plus enrichies que les catégories. D'un autre côté, les articles cinéma nationaux peuvent aussi comporter ces listes. Et il est vrai que la plupart du temps ce sont des articles poubelles. Bref, j'hésite ! Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 19 juin 2012 à 07:15 (CEST)
2. Assez d'accord avec le doublon de catégorie, mais c'est une PàS globale pour les pages du même type qu'il faudrait alors. φ... 29 juin 2012 à 17:23 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :