Discussion:Jean Salives/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean Salives » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juin 2016 à 01:29 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juin 2016 à 01:29 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Jean Salives}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Salives}} sur leur page de discussion.

Jean Salives

Proposé par : Chris a liege (discuter) 27 mai 2016 à 01:29 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : notoriété ?

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 10 juin 2016 à 06:48 (CEST)
Raison : Absence de consensus, conservé par défaut : texte sourcé sur deux ouvrages du siècle dernier, dont, essentiellement l'histoire de Nîmes, d'Adolphe Pieyre, 1886. Limite

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Voir : * Archives nationales (France) (répertoire nominatif par Christiane Lamoussière, revu et complété par Patrick Laharie ; répertoire territorial et introduction par Patrick Laharie), Le Personnel de l’administration préfectorale, 1800-1880, Paris : Centre historique des Archives nationales, 1998, 1159 pages, 27 cm, (ISBN 2-86000-271-5), notice « Salives (Jean, Pierre) », page 642. Alphabeta (discuter) 27 mai 2016 à 14:31 (CEST)

  Sur la foi de cette publication des Archives nationales (AN) j’ai corrigé « (né en 1823) » en « (né le 13 pluviôse an VIII c’est-à-dire le 2 février 1800) » dans l’article encyclopédique… Alphabeta (discuter) 27 mai 2016 à 14:47 (CEST)

• Dans l’éventualité d’un malheur, on répète ici la source figurant dans l’article : http://books.google.de/books?id=jE-4u941XfAC&pg=PA386&lpg=PA386&dq=salives+pr%C3%A9fet&source=bl&ots=4vDGXpmxDD&sig=8NaZlklzY5CU-6WudxybLQdMEQo&hl=fr&sa=X&ei=zN4gUO7gG-e50QWq14GQAQ&ved=0CE8Q6AEwAQ#v=onepage&q=salives%20pr%C3%A9fet&f=false « Journal de Xavier Marmier ». Alphabeta (discuter) 27 mai 2016 à 14:54 (CEST). — PS : S’agit-il bien de Xavier Marmier ? Alphabeta (discuter) 27 mai 2016 à 14:57 (CEST)

• On m’a signalé cette source : * Roland Andreani (collectif), Nouvelle histoire de Nîmes, Privat, 2005 (ISBN 2-7089-8340-7), page 202. Qui peut consulter cet ouvrage ? Alphabeta (discuter) 27 mai 2016 à 17:58 (CEST)

  Il faut vraiment tout faire tout seul ! La page 202 contient ceci : « [...] Par son attitude , le nouveau préfet nommé le 2 juin [1848], Salives, attise l’inquiétude des protestants et des républicains : il accepte d’armer les gardes et affiche sa sympathies pour les légitimistes. Du 11 au 14 juin [1848], des barricades s’élèvent dans les quartiers nord et ouest, avec des luttes violentes qui entraînent la mort d’un protestant, Pierre Gros. Salives tente de se défausser en vain sur les républicains. [...] Après la nomination du nouveau maire, l’avocat Philippe Eyssette, confirmé par Cavaignac le 7 septembre [1848], Salives est remplacé par Chanal le 29 août [1848]. » (PCC ; les soulignés sont de moi ; s’agissant d’une recopie faite à la main il est prudent de se reporter à l’original sur papier). Comme on voit la situation n’était pas vraiment calme à Nîmes lorsque Jean Salives était préfet… Et on constate encore ici cette manie qu’ont les historiens ne pas donner le nom complet (avec prénom) des préfets qu’ils mentionnent ! Alphabeta (discuter) 30 mai 2016 à 20:20 (CEST)

•  Alphabeta : Il y a aussi le livre Histoire de Nîmes, qui contient un long chapitre intéressant sur l'année 1848 et Salives. --Havang(nl) (discuter) 31 mai 2016 à 12:46 (CEST)

  Merci pour ce lien que je me permets de répéter sous la forme brute https://archive.org/stream/HistoireDeLaVilleDeNimes1/nimes_1_djvu.txt selon mon habitude. L’auteur de cette Histoire de Nîmes de 1830 à nos jours a « son » article dans Wikipédia : Adolphe Pieyre (1848-1909). Alphabeta (discuter) 1 juin 2016 à 21:09 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Jean Salives » :

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Conserver

1.  Conserver  : préfet du début de la Deuxième République française. Un tel préfet ne pouvait communiquer qu’au moyen d’une estafette au galop ou du télégraphe Chappe (quand il faisait beau) : il faudra attendre pour la généralisation du télégraphe électrique, et encore plus pour le téléphone et Internet. Pour les déplacements il y avait la diligence, en attendant la généralisation du chemin de fer, la voiture automobile, l’avion et le TGV. Ces préfets d’autrefois devaient faire preuve d’une autonomie plus grande que ceux d’aujourd’hui : je pense donc que l’article a des potentialités à ce titre. Certes l’intéressé n’est pas resté longtemps en fonction, mais c’est le lot commun en période révolutionnaire (cf. Révolution française de 1848 pour se remémorer ces événements) : on aimerait donc savoir à quelles difficultés il a pu être confronté à Nîmes, ce qui va encore dans le sens de la conservation. Il existe un ouvrage sur les préfets du début de la Troisième République (Vincent Wright, Éric Anceau, Jean-Pierre Machelon, Sudhir Hazareesingh, Les préfets de Gambetta, Presses Paris Sorbonne, 2007 (ISBN 2840505045 et 9782840505044)) : il serait utile de savoir s’il n’existerait pas l’équivalent pour les débuts de la Deuxième République. Je ne compte pas intervenir dans la présente « procédure » avant d’en avoir vraiment terminé avec Hugues-Iéna Darcy (d · h · j · ↵ · DdA), un autre préfet du Gard en poste en 1848 (« IED » est le dernier préfet du Gard à Nîmes de la monarchie de Juillet). Alphabeta (discuter) 27 mai 2016 à 17:01 (CEST). — PS : Et je m’abstiens de répéter ici ce que j’ai mis dans Wikipédia:Le Bistro/30 mai 2016#Sur l'admissibilité des préfets de territoire. Alphabeta (discuter) 30 mai 2016 à 19:35 (CEST)
2. RedirectionOn ne connait de lui qui son préfectorat éphémère sur seulement 1 département. Mais ce qui est connu de lui est encyclopédique pour son contexte historique. Je propose de placer l'article de cette personne dans son contexte historique par une rédirection à un article encore à créer sous un titre du genre Histoire du Gard sous la Deuxième République ou Préfets du Gard de la République de 1848 (article détaillé pour l'article principal Histoire du Gard). Il s'agit de 7 préfets en 4 ans et 3 mois dans une période que le Gard est politiquement instable et économiquement fort. Les sources sont accessibles par la mise en ligne de [1], du journal politique Courrier du Gard et d'autres feuilles de l'époque. Une source secondaire est Thomas R. Forstenzer, French Provincial Police and the Fall of the Second Republic: Social Fear and Counterrevolution. Voir aussi Brian Fitzpatrick Catholic Royalism in the Department of the Gard 1814-1852 [2], (les pages 230-238 concernent Salives) et Andre Encrevé, Protestantisme et Bonapartisme et Encyclopédie universitaire: Christianisme Et Pouvoirs Politiques de Napoleon a Adeuer Université Lille III, Presses Univ. pg44-45.[3]. Havang(nl) (discuter) 31 mai 2016 à 09:08 (CEST)

   PS. Il faudra une page d'homonymie, Claude Le Maguet est le nom de plume d'un autre Jean Salives, (1887-1979). J.P. Salives est vers 1841-1846 principal du collège de Tarascon [4] et de 1846 au début juin principal et régent du collège de Saint-Affrique [5], et nommé principal à Castres vers 20 septembre 1848 jusqu'en 1849 [6], [7], auteur de plusieurs livres scolaires [8] . (Est-ce le même que le préfet? les dates correspondent => OUI, voir [9] --Havang(nl) (discuter) 31 mai 2016 à 09:08 (CEST)

   Changement de vote, ayant étudié le sujet, en considération des références trouvés et parcourus, j'opte finalement pour l'avis  Conserver--Havang(nl) (discuter) 31 mai 2016 à 11:16 (CEST)

3.  Conserver Je pense toujours pas vraiment qu'il soit admissible, c'est un personnage totalement anecdotique, mais le livre de Pieyre est suffisamment étoffé sur cette petite période où Salives fut préfet (période assez originale et pleine de rebondissements) pour qu'il soit possible d'écrire un article intéressant. Cdt. Ténérif (discuter) 3 juin 2016 à 00:42 (CEST)
4.  Conserver  : encyclopédique. p-2016-06-s (discuter) 8 juin 2016 à 07:32 (CEST)

   Ça ne veut rien dire ; non argumenté ; on ne demande pas si c’est encyclopédique mais pourquoi ça l’est. — ℳcLush ^{=^.^=} 9 juin 2016 à 21:07 (CEST)

   Bonjour ℳcLush. C'est un raccourci. J'aurais du écrire : digne de figurer dans l'encyclopédie Wikipédia compte tenu des critères d'admissibilité et du contenu de l'article. Encyclopédique ça va plus vite. p-2016-06-s (discuter) 10 juin 2016 à 07:26 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Application de la jurisprudence préfet. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 28 mai 2016 à 01:30 (CEST)

   Ça aussi c’est un argument très douteux ; préfet ne veut pas forcément dire non admissible. — ℳcLush ^{=^.^=} 9 juin 2016 à 21:08 (CEST)

2.  Supprimer Manque de notoriété. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 28 mai 2016 à 22:38 (CEST)

    Supprimer Absence de sources secondaires de qualité et centrées. Admissibilité non démontrée. Cdt. Ténérif (discuter) 29 mai 2016 à 10:42 (CEST)

   En l’absence du minimum de vérifications exigible je dis : non-admissibilité non démontrée. Alphabeta (discuter) 30 mai 2016 à 19:37 (CEST)

3.  Plutôt supprimer C’est bien joli, mais j’ai l’impression que l’article tend fortement au WP:TI en développant autour de quelques mentions dans des récits historiques, sans existence de sources à minima centrées ou substantielles sur le personnage. De fait, la notoriété historique semble assez anecdotique, et la biographie est donc logiquement constituée d’anecdotes. — ℳcLush ^{=^.^=} 9 juin 2016 à 21:18 (CEST)
4.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 9 juin 2016 à 21:43 (CEST)
5.  Supprimer Un préfet en France du XIX^e siècle (ou en Turquie avant les années 1960) dispose de compétences très étendues et peut d'emblée assumer une charge politique bien plus importante qu'un maire d'une ville de dimension nationale. Sauf qu'ici, il sert pendant... 3 mois à peine, dans un département qui est loin d'être une puissance économique et politique. Pas de sources secondaires centrées, on ne sait même pas quand il est mort, bon... Hors critères Notoriété des personnes et Notoriété des personnalités politiques СуперКумкум ⎇^{Вот... дерьмо.} 9 juin 2016 à 22:44 (CEST)

   Comparer la France du XIXème à la turquie de la fin du XXème .........p-2016-06-s (discuter) 10 juin 2016 à 07:28 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver. Jérémy-Günther-Heinz Jähnick (discuter) 31 mai 2016 à 18:23 (CEST) Déplacé : non argumenté. — ℳcLush ^{=^.^=} 9 juin 2016 à 21:00 (CEST)