Discussion:Jean Cardon (musicien)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean Cardon (musicien) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean Cardon (musicien)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean Cardon (musicien)}} sur leur page de discussion.

IL Y A UN PROBLÈME DANS LES DATES (CELA DEVRAIT ÊTRE TERMINÉ DEPUIS LONGTEMPS) / ??? --PHIL34 (discuter) 14 mai 2015 à 08:09 (CEST)

C'EST CORRIGÉ ! Kropotkine 113 (discuter) 14 mai 2015 à 10:08 (CEST)

Jean Cardon (musicien)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 30 avril 2015 à 01:51 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juin 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Conservation traitée par Enrevseluj (discuter) 15 mai 2015 à 00:09 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Robert Belleret, Dictionnaire Ferré, Paris, Fayard, 2013, 304 p. (ISBN 978-2-213-66853-6, lire en ligne), « Cardon, Jean »

A sa notice dans le Dictionnaire Ferré. Biographie utile pour comprendre une chanson que Léo Ferré avait écrite pour lui : « Un jour t’auras les cheveux blancs […] Alors avant qu’il n’soit trop tard, Planqu’ ton magot dans ton placard […] »… genium ⟨✉⟩ 2 mai 2015 à 09:54 (CEST)

Bonjour, tous les musiciens qui ont leur notice dans ce dictionnaire Ferré sont-ils admissibles? Avoir sa notice dans un dictionnaire hyper-spécialisé est-il un critère? La question s'est déjà posée pour le Maitron (en matière politique cette fois-ci). Et suivant les PàS la réponse a été différente. Donc pour le Maitron, ça dépend en grande partie de la longueur de la notice. Et pour ce dictionnaire? Il n'y a apparemment pas de précédent. D'où ma légitime interrogation. Champagne2 (discuter) 2 mai 2015 à 12:19 (CEST)

Par ailleurs je me demande si l'album Surpat' chez Léo Ferré est bien admissible. Champagne2 (discuter) 2 mai 2015 à 12:27 (CEST)

Le contenu d’un dictionnaire, quel qu’il soit, est par nature encyclopédique. Qu’un contenu encyclopédique ne soit pas admissible est un autre problème. genium ⟨✉⟩ 2 mai 2015 à 15:08 (CEST)

Il a eu sur Ferré une influence notable, analogue à celle de Jean Corti pour Jacques Brel, dixit Jacques Vassal, [lire en ligne]. genium ⟨✉⟩ 2 mai 2015 à 15:08 (CEST)

Pour la clarté du débat, je reproduis les critères de notoriété de la musique que chacun est libre de suivre ou non car ce ne sont que des recommandations:

Artistes d'autres genres musicaux

• A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ;
• A eu un enregistrement vendu à plus de 50 000 exemplaires (disque d'or en France) dans au moins un pays de taille moyenne ;
• A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) ;
• A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important ;
• L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important ;
• A été le représentant le plus important d'un style local ;
• A gagné une récompense importante (Grammy Awards, NRJ Music Awards, Victoires de la musique, Prix Félix, Prix Opus, Prix Juno, Octaves de la musique, Swiss Music Awards, Lo Nuestro, Kora Awards...) ;
• A gagné une compétition musicale importante ;
• A joué pour un média important (ex. : thème pour une émission de télévision) ;
• A été diffusé au niveau national par des radios importantes ;
• A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.

Champagne2 (discuter) 2 mai 2015 à 15:01 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean Cardon (musicien) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Sujet encyclopédique, cf. Discussions. genium ⟨✉⟩ 2 mai 2015 à 09:54 (CEST)
2.  Conserver Certes sa carrière date un peu (bien que à contrario cela puisse être aussi un argument qui plaide en sa faveur le fait qu'après toutes ces années il ne soit pas oublié (on a bien également le pianiste Paul Castanier ; et combien d'autres qui ont leurs articles sans être connus de ce que l'on nomme le "grand public"). vous le connaissez le bassiste, le guitariste de Michel Berger et le guitariste de Brassens ? Et bien pourtant, comme bien d'autres ils ont leurs articles ici. De plus l'article est sourcé, donc aucune raison vraiment de ne pas le conserver. --PHIL34 (discuter) 2 mai 2015 à 17:15 (CEST)
3.  Conserver Sujet traité dans un dictionnaire encyclopédique spécialisé dans le domaine du sujet, donc sujet notoire, vérifiable et sourçable. Donc admissible. Kropotkine 113 (discuter) 3 mai 2015 à 18:40 (CEST)

   Je pose la question (pas pour ergoter mais parce que ça peut aider à ma réflexion dans des futures PàS). Si dans le dictionnaire Léo Ferré, il y avait un article sur son animal préféré, l'animal en question serait-il admissible (je ne veux pas non plus comparer Cardon à un animal)? Cordialement Champagne2 (discuter) 3 mai 2015 à 19:00 (CEST)

   Mais cela est plus que probable qu'il y ait dans le dico son animal préféré : un certain Pépé, chimpanzé de son état. Et cela pourrait être le sujet d'un article détaillé (les sources ne feraient pas défaut - le chien de Mitterrant a bien son article), c'est toute une histoire Ferré et Pépé, la fin est tragique... Il en a fait une chanson... dans laquelle il est aussi question des oreilles de Gainsbourg... allez savoir pourquoi ? --PHIL34 (discuter) 3 mai 2015 à 19:12 (CEST)

   La question est légitime. Personnellement, je n'ai aucun aucun jugement de valeur a priori : un chien, un musicien, peu m'importe.

   Pour moi, le but de Wikipédia est de recenser la totalité du savoir et des connaissances sur la base de sources externes fiables en considérant que si un auteur sérieux et, en l'occurrence un éditeur (Fayard), a cru pertinent d'écrire sur un sujet, alors c'est pertinent d'en parler sur Wikipédia qui est une encyclopédie qui incorpore également des éléments d'encyclopédie spécialisée, d'après ses principes fondateurs.

   Bref, ce n'est pas forcément à nous de décider si un sujet est pertinent pour Wikipédia : s'il existe des sources externes fiables et sérieuses sur le sujet, alors ces sources ont déjà décidé pour nous :) Kropotkine 113 (discuter) 3 mai 2015 à 19:30 (CEST)

4. Après les sources apportées par genium et après discussion avec PHIL34 et Kropotkine 113, je change mon avis en conserver. Champagne2 (discuter) 3 mai 2015 à 20:10 (CEST)
5.  Conserver conformément aux Principes fondateurs. Admissible car encyclopédique et vérifiable suivant source(s) de qualité (voir ci-dessus et dans l'article), apparemment un article neutre sans travail inédit --— Jacquou  (discuter) 11 mai 2015 à 06:26 (CEST)
   PS : Inutile de commenter ci-dessous mon avis, je ne répondrais pas, celui-ci étant suffisamment argumenté de façon explicite avec liens sur les règles

Supprimer

1.  Supprimer Pas de sources accessibles sur le net. N'entre pas non plus dans les critères des musiciens. N'a sorti qu'un album sur un label indépendant. Avoir accompagné Ferré pendant des années ne suffit pas à mon avis. Champagne2 (discuter) 30 avril 2015 à 12:43 (CEST)Deux sources ont été produites mais tous ceux sur qui il existe des sources (ici dans un dictionnaire spécialisé sur Ferré et sur un site toujours spécialisé sur Ferré) sont-ils admissibles? Champagne2 (discuter) 2 mai 2015 à 12:31 (CEST)

   C'est quoi, c'est qui un/le "label indépendant" (sic) ? L'album est sortie chez Odéon. --PHIL34 (discuter) 2 mai 2015 à 13:31 (CEST)

   Ce n'est pas une major. en fait peut-être considérez-vous Odéon comme une grande maison de disque? C'est possible après tout. Champagne2 (discuter) 2 mai 2015 à 13:50 (CEST)

   Ha parce que (à présent) parmi les critères d'admissibilités il faut faire parti d'une major ? C'est quoi une grande maison de disque ? Une grosse machinerie économique qui produit beaucoup ou des maisons de disques, genre Odéon, Vogue et quelques autres, qui ont révélé quelques uns des plus grands ? Alors oui, vu ce qu'Odéon a produit de "grands", pour moi sans hésiter c'était une grande maison de disque. Et puis faudrait peut-être situé cela dans le contexte de l'époque (enfin il m'apparait et pour tout dire on en a rien à faire des majors ou pas - et même des colonels à y être). --PHIL34 (discuter) 2 mai 2015 à 14:41 (CEST)

   PHIL34 les critères indiquent: A sorti deux albums sur une major ou un label indépendant important [1]. Je n'ai fait que lire les critères. Il a sorti un album chez Odéon. On peut ergoter sur le fait qu'Odéon soit une major ou un label indépendant important, ça ne change rien au problème. Il n'en a sorti qu'un. Champagne2 (discuter) 2 mai 2015 à 14:55 (CEST)

   Bien le problème n'est donc pas la maison de disque (sinon, il faudrait supprimer tous les artistes et les discos de cette époque signés par des "boites" aujourd'hui disparues... L'autre question est : Combien de musiciens ont aujourd'hui leur article sur Wiki sans avoir sorti un seul disque à leurs noms ? La réponse est (faute dans connaitre le nombre) beaucoup, ils sont même l'immense majorité. Le fait qu'il n'en ai qu'un et quand bien même il n'en aurait pas, ne me semble donc pas être, non plus le critère à retenir (ou alors on supprime tout les autres ? Les musiciens ils sont sur les disques et/ou sur la scène avec les "vedettes"). Il y a des sources ou pas ? Apparemment quelqu'un est en train dans ajouter à l'article. Donc en ce qui me concerne, mon opinion est faite. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 2 mai 2015 à 17:05 (CEST)

2.  Supprimer D'accord avec Champagne2. Hors critère des musiciens. --Chris a liege (discuter) 2 mai 2015 à 12:14 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :