Discussion:Jack Butler Yeats/LSV 16388

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

L'Irlandais olympique

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Frédéric-FR, a été validée par Micheletb et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Jeux olympiques :

Jack Butler Yeats

• Jack Butler Yeats a gagné la première médaille olympique de l’État libre d’Irlande en ne participant à aucune épreuve sportive.

Le premier Irlandais à obtenir une médaille olympique fut Jack Butler Yeats (photo), qui n'était pourtant pas du tout un sportif.

Proposant : Frédéric-FR (discuter) 1 décembre 2018 à 11:57 (CET)

Discussion :

• Outre le fait que la mise en forme de l'anecdote est à finaliser, l'anecdote n'est pas référencée dans l'article Jack Butler Yeats : lien mort + note ! Borvan53 (discuter) 1 décembre 2018 à 12:33 (CET)

  Bonjour Borvan53 , merci pour le retour : cela m'a permis de revenir vers l'article et de modifier ce qui devait l'être (références ad hoc, mise en forme). En revanche je ne sais pas ce qu'il faudrait faire pour la mise en forme de l'anecdote? La formulation ne te semble pas appropriée? Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 1 décembre 2018 à 12:48 (CET)

  J'ai rajouté un lien un peu plus « vérifiable », Frédéric-FR --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 1 décembre 2018 à 12:54 (CET)

• Merci pour ces correctifs ! C'est tout bon maintenant, et l'anecdote me semble intéressante. Borvan53 (discuter) 1 décembre 2018 à 12:59 (CET)
• Ah, il y a bien encore un léger souci, car la médaille, à priori, ne semble pas comptabilisée dans le bilan de l'Irlande aux Jeux olympiques, car il ne s'agissait pas d'une discipline sportive. Va-t-on chipoter ? --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 1 décembre 2018 à 13:08 (CET)

  Certes. Mais une médaille olympique non athlétique n'est pas moins prestigieuse qu'une autre : voir la médaille Pierre-de-Coubertin, qui n'est jamais comptabilisée mais qui n'a rien de secondaire. Par ailleurs, la rédaction de l'anecdote contourne assez habillement le débat. Borvan53 (discuter) 1 décembre 2018 à 13:16 (CET)

• Les jeux olympiques des arts et des lettres :) Dans notre monde de brutes, cela serait une idée à creuser. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 1 décembre 2018 à 13:53 (CET)

   L'amateur d'aéroplanes : c'était tout à fait l'esprit des JO originels, d'ailleurs… mais en effet, les temps ont changé.

  Merci JPC pour le complément à l'article !

Pour compléter moi aussi, je suggère une autre idée (qui pourrait peut-être faire l'objet d'un LSV séparé, je ne sais pas) : "Le peintre John Butler Yeats a eu deux fils : l'un a été le premier lauréat irlandais du prix Nobel, l'autre le premier médaillé olympique d'Irlande".

Frédéric-FR (discuter) 1 décembre 2018 à 16:19 (CET)

• pour cette dernière suggestion du proposant qui laisse la porte ouverte à une autre anecdote sur les compétitions artistiques aux Jeux olympiques, qui, sauf erreur de ma part, n'ont encore jamais été évoquées dans les anecdotes. - Cymbella (discuter chez moi) - 1 décembre 2018 à 22:53 (CET)

  Euh… Je crois qu'on se disperse, là : cette proposition tue le débat actuel de la relation entre JO et arts. Débattons de la famille Yeats dans un LSV séparé. Car les anecdotes à base de « père/fils de » c'est pas génial, et même si le fond me plaît, il y a dans cette suggestion bien des choses à affiner… Borvan53 (discuter) 2 décembre 2018 à 19:48 (CET)

  @Borvan53 C'est bien ça que je propose : une anecdote sur la relation entre les JO et les arts et une autre anecdote sur la famille Yeats. La question est de savoir de laquelle on débat ici . - Cymbella (discuter chez moi) - 3 décembre 2018 à 08:39 (CET)

  Pour le premier médaillé olympique d'Irlande, ce n'est pas très vrai, dès 1896 (Iers Jeux modernes), John Boland, Irlandais, nationaliste de surcroit, a été médaillé aux Jeux (deux titres olympiques, les simple et double au tennis). Maintenant, ses médailles sont officiellement créditées à la "délégation britannique" même si les délégations nationales attendront les IVes Jeux pour être réellement créées, d'ailleurs en 1896, il a obtenu à la remise des prix que cela soit un drapeau irlandais qui soit hissé (source : [1] site du Mouvement olympique). Sans compter les autres médaillés irlandais individuels à l'époque britannique, l'Irlande a aussi obtenu d'avoir deux équipes en hockey sur gazon et en polo, toutes deux médaillées d'argent, aux Jeux olympiques de Londres en 1908 avec les médaillés membres de l'équipe qui vont avec (Hockey sur gazon aux Jeux olympiques d'été de 1908 et Polo aux Jeux olympiques de 1908). Si vous me rétorquez que ces médailles sont maintenant créditées au Royaume-Uni, les médailles des concours d'art ne sont maintenant, elles non plus, plus comptabilisées dans le décompte officiel des médailles (je vous renvoie de nouveau au site du Mouvement olympique) et les concours d'art sont considérés non plus comme des concours olympiques mais comme des concours en marge des Jeux. GabrieL (discuter) 3 décembre 2018 à 16:01 (CET)

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 Le premier Irlandais à obtenir une médaille olympique fut Jack Butler Yeats (photo), et cela sans performance sportive. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 3 décembre 2018 à 16:57 (CET)

Ça ne résout pas les problèmes que j'évoque. D'ailleurs, l'encyclopédie Britannica écrit : « The first medal by an Irishman came in 1896, when John Boland won a gold medal in tennis for Great Britain. The first medal for the Irish team came in 1928 in Amsterdam, where Patrick O’Callaghan won a gold in the hammer throw. » A la rigueur, on peut dire "Le premier Irlandais à obtenir une médaille olympique après l’indépendance du pays fut..." GabrieL (discuter) 3 décembre 2018 à 17:55 (CET)

 Jack Butler Yeats a gagné la première médaille olympique de la république irlandaise en ne participant à aucune épreuve sportive. Borvan53 (discuter) 3 décembre 2018 à 22:02 (CET)

Encore un dominion en 1924 :  Jack Butler Yeats a gagné la première médaille olympique de l’État libre d’Irlande en ne participant à aucune épreuve sportive. GabrieL (discuter) 4 décembre 2018 à 08:38 (CET)

Il ne faudrait pas oublier de corriger l'article. --Fanfwah (discuter) 6 décembre 2018 à 02:51 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 24 décembre 2018 à 13:20 (CET)

 Frédéric-FR : ton anecdote proposée le 2018-12-01 11:57:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 24 décembre 2018 à 13:20 (CET)