Discussion:Insurrection de Boko Haram/Archives 1

Articles mis de côté, à utiliser éventuellement

• Jeune Afrique : Jihad : Boko Haram plus féroce que l'État islamique
• Jeune Afrique : Cameroun - Nigeria : Boko Haram, la menace fantôme

On peut l'ajouter au attentats de Kano ou on créé une page deuxieme page ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/28/97001-20140728FILWWW00152-attentat-suicide-au-nigeria-plusieurs-morts.phpTomydu13 (discuter) 28 juillet 2014 à 14:29 (CEST)

je l'ai évoqué dans Liste de massacres de la rébellion islamiste au Nigeria, les attentats au Nigeria étant fréquents il vaut mieux se limiter aux attaques les plus meurtrières pour créer un article. Tan Khaerr (discuter) 28 juillet 2014 à 14:50 (CEST)

Titre à modifier

On parle dans cet article de Boko Haram, et de ses actions non seulement au Nigéria, mais aussi dans les pays voisins. L'expression « rébellion djihadiste au Nigeria » n'est présente dans aucune des sources, et le résumé d'introduction n'a aucune sens : « La rébellion djihadiste au Nigeria est une guerre civile qui éclate en 2009 dans le nord du Nigeria. ».
Je propose : Activités de Boko Aram, si tant est qu'elle ne fasse pas doublon avec Boko Haram et Liste de massacres et d'attentats de la rébellion djihadiste au Nigeria (dont le titre est lui aussi à changer). J'appelle les personnes s'étant penchées sur ce sujet à donner leur avis ou proposer un meilleur titre :  JoleK :,  Skorba :,  Apollofox :,  Apollinaire93 :,  Jmh2o :,  Fuucx :,  Kirtap :,  Jean-Jacques Georges :...et ceux que j'aurais oublié ou passeraient par là. --La femme de menage (discuter) 1 avril 2015 à 23:27 (CEST)

Activités de Boko Aram, n'est pas un titre adapté pour une guerre. Il est vrai que « rébellion djihadiste » n'est pas très utilisé pour le Nigéria (une source sur l'Express, je peux renommer en « insurrection djihadiste » (terme mentionnés dans ces articles 1, 2, 3 4) ou « insurrection islamiste » 1 2 3 4. Mais il est inutile selon moi de préciser le Cameroun, le Niger ou le Tchad dans le titre, dans ces pays les affrontements n'ont eu lieu que sur des zones frontalières. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 00:04 (CEST)

Offensives de Boko Haram au Nigeria (si tant est que l'article ne se concentre que sur cette zone et exclut les hors sujets) titre qui est mentionné dans des sources de presse[1]. Kirtap^{mémé sage} 2 avril 2015 à 01:14 (CEST)

 Kirtap : Sauf que les armées nigérianes, tchadiennes et nigériennes lancent aussi des offensives. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 01:18 (CEST)

Non Tan Khaerr vous ne pouvez pas renommer. Des fois que vous n'avez pas compris comment cela se passe sur wikipédia, nous cherchons un consensus et nous renommons ensuite.

Si nous voulons faire quelque chose de différent de l'article Boko Haram, pour moi ce serait Actions terroristes au Nigeria nous couvrons ainsi les actions de Boko Haram et de Ansaru qui sont des actions terroristes et non une guerre et nous nous limitons au périmètre Nigeria, évidemment nous y incluons l'article Liste de massacres et d'attentats de la rébellion djihadiste au Nigeria.

Ces deux mots « Rébellion djihadiste » commence vraiment à me sortir par les yeux. --Skorba (discuter) 2 avril 2015 à 04:21 (CEST)

+1--Fuucx (discuter) 2 avril 2015 à 06:56 (CEST)

+1 également, et j'en profite pour dire une nouvelle fois qu'il faut se pencher sur tous ces articles qui abusent d'expressions euphémisantes comme "violence politique" pour parler de terrorisme. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 avril 2015 à 07:51 (CEST)

 Jean-Jacques Georges : Quel rapport ici ? Le mot violence politique n'est pas prononcé une seule fois dans l'article. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 08:58 (CEST)

C'est un problème plus général, qui date d'il y a plusieurs années et qui ne concerne pas spécialement cet article-là. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 avril 2015 à 09:43 (CEST)

+1 aussi. Kirtap^{mémé sage} 2 avril 2015 à 12:42 (CEST)

On pourrait mettre dijah au Nigéria [2]. Mais bon ce n'est qu'une proposition.--Fuucx (discuter) 2 avril 2015 à 16:45 (CEST)

Terrorisme au Nigeria avec inclusion de Liste de massacres et d'attentats de la rébellion djihadiste au Nigeria.

court concis mais suffisamment précis pour répondre aux moteurs de recherche, incluant Boko Haram et Ansaru, pas de qualificatif (djihadiste, islamique, salafiste, tous plus ou moins indistinctement utilisés dans les sources) et limité au Nigeria.

Nous pourrions avoir les autres articles généraux sur le même modèle Terrorisme au Mali, Terrorisme au Yémen, Terrorisme en Algérie, Terrorisme en Tunisie, Terrorisme en Libye, Terrorisme en France, Terrorisme au etc. avec des catégorie:Terrorisme au ... et catégorie:Terrorisme par pays, catégorie:Terroriste et catégorie:Terroriste par pays. Cordialement --Skorba (discuter) 3 avril 2015 à 02:51 (CEST)

L'article ne traite pas de l'histoire terrorisme au Nigéria (qui n'est pas forcément lié qu'au conflit actuel, mais je suppose à pu ou peut dans le futur concerner d'autres faits lié par exemple à la guerre du Biafra, ou à des conflits ethniques, d'inégalités, etc. Il traite d'un conflit armé, incluant un grand nombre d'attentat et de fait de guérilla, entre Boko Haram, le Nigéria, le Cameroun, le Tchad, etc. Conflit qui est différent de l'article Boko Haram, qui traite lui de l'organisation.

Après le titre actuel n'est pas merveilleux, sauf qu'aucun des titres proposés n'est guère mieux, donc à partir de là... Personnellement, je préférais un titre comme wp:en, c'est à dire Insurrection de Boko Haram, et je pense que le titre doit comporter le terme "Boko Haram", qui est le terme qui revient le plus autour de ce conflit, avec plusieurs variations possibles sur comment définir le conflit armé autour de Boko Haram. --Nouill 6 avril 2015 à 04:33 (CEST)

Il n'y a visiblement pas de titre idéal et les sources sont assez vagues, personnellement je n'ai pas de préférence entre Insurrection de Boko Haram ou Insurrection djihadiste au Nigeria. Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2015 à 19:05 (CEST)

 Tan Khaerr : Et pour Insurrection de Boko Haram et d'Ansaru ? --Panam2014 (discuter) 7 avril 2015 à 19:24 (CEST)

Boko haram,horreur africain Omiyale Esaïe akambi (discuter) 8 octobre 2016 à 21:47 (CEST)

Infobox

 JoleK :,  La femme de menage :,  Apollofox :,  Apollinaire93 :,  Jmh2o :,  Fuucx :,  Kirtap :,  Jean-Jacques Georges : Nous ne pouvons, une fois de plus accepter cette infobox Conflit militaire. Nous allons avoir du travail à neutraliser tous les articles sur le terrorisme POV-pushés par Tan Khaerr. Je supprime en appliquant la jurisprudence de l'infobox militaire de l’article Lokman Abou Sakhr. --Skorba (discuter) 2 avril 2015 à 04:21 (CEST) +1--Fuucx (discuter) 2 avril 2015 à 06:55 (CEST)

 Skorba : tout à fait d'accord, mais il y a un travail de grande ampleur à faire pour contrer le pov-pushing dont le terrorisme a fait l'objet sur wikipédia. Outre ce que j'ai dit plus haut sur l'abus du concept de "violence politique", j'observe que Oussama ben Laden a lui aussi l'infobox personnalité militaire. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 avril 2015 à 07:53 (CEST)

 Skorba :  Fuucx :  Jean-Jacques Georges : Qu'est ce que c'est que cette blague ? L'insurrection de Boko Haram au Nigeria est un conflit et une guerre. C'est sourcé ! Il n'y a aucune raison de retirer l'infobox conflit militaire. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 08:57 (CEST)

Ce n'est ni une rébellion, ni un conflit, ni une guerre ce sont des actions terroristes, et on aimerait bien que ce soit une blague. Donc pas d'infobox conflit militaire et discussion ci-dessus pour changer le titre, il y aura aussi des modifications de neutralisation. Si vous évitiez de nous rabâcher vos sources spécialement choisies pour appuyer votre POV. Vous allez apprendre ce qu'est une encyclopédie collaborative, on vous a trop laisser travailler dans votre coin tout seul, vous allez voir comme c'est sympa de collaborer. --Skorba (discuter) 2 avril 2015 à 09:33 (CEST)

 Skorba : Désolé, mais il s'agit bien d'un conflit et d'une guerre, les sources l'attestent. Vous êtes qui pour vous permettre de juger si des sources sont POV ou non. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 09:41 (CEST)

 Skorba : J'avais mal lu, je croyais qu'il s'agissait du fameux Rébellion djihadiste en Afrique de l'Ouest. S'agissant des actions de Boko Haram, elles ont atteint un niveau proche de celui de la guerre civile, car il y a quand même eu des batailles rangées avec l'armée nigériane : donc dans un cas comme celui-ci, l'infobox conflit militaire peut se justifier. Mais je réserve mon avis et je laisse les autres contributeurs donner le leur. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 avril 2015 à 09:42 (CEST)

Je précise d'ailleurs que les sources emploient le mot « bataille » sans problème. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 09:46 (CEST)

 Skorba : Cessez votre passage en force, il n'y a pas de consensus et vous supprimez des infos sourcées. Tan Khaerr (discuter) 2 avril 2015 à 11:12 (CEST)

Cette infobox pourrait se justifier dans ce cas précis, si l'article parlait bien de ce qui est devenu un conflit au Nigéria (ou titre équivalent - cf. problème du titre de la section précédente). Elle ne se justifie pas avec le titre actuel, qui propose le seul point de vue Boko Haram, Anasaru et Al Qaïda.

Dans la première hypothèse, s'agissant d'un cas particulier (une prise de contrôle et des actions de terrorisme à grande échelle, dans la durée, ayant fini par appeler des ripostes militaires) il faudrait adapter les données de l'infobox : toutes les troupes nigérianes ne sont pas à mentionner (une petite partie d'entre elles sont impliquées sur le sujet). Les victimes civiles de part (et d'autre ?) sont aussi à mentionner. De ce que j'ai lu, la quasi-totalité de ces victimes, pour le moment, sont le fait de Boko Haram, mis à part quelques enlèvements. Dans tous les cas, le RI est à revoir. --La femme de menage (discuter) 2 avril 2015 à 12:25 (CEST)

Info sourcée, ça reste vite dit : un article de La Croix qui reprend en chapeau l'expression mais pas dans le corps de l’article (c'est trop peu pour déterminer un titre), et puis le point de vue d'Amnesty International sur les crimes de guerre (et des deux côtés) mais aussi de crime contre l’humanité, non reprise elle. L’expression « Rébellion djihadiste au Nigeria » ne semble pas en usage dans les sources d’actualité récentes [3]. Bon, la source du Monde qui parle de guerre semble un peu plus solide mais je n'ai pas accédé à la totalité de l'article. Je m'étonne que personne n'envisage non plus que le terrorisme ait quelque peu changé de visage, et que sur des territoires isolés et difficiles d’accès, des États fragiles et ne disposant pas de police et de services de renseignements solides, ne puissent faire autre chose que des incursions avec des militaires et se retrouvent face à des groupes bien équipés en armes depuis la déliquescence de la Lybie et l’activisme de l'EI. En bref, je pense que tout ça exige pas mal de nuances. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 2 avril 2015 à 12:41 (CEST)

Euh, on ne peut plus se limiter à du simple terrorisme, il me semble. Désormais, il s'agit d'une organisation et de réseaux suffisamment solides pour s'attaquer à l'armée nigériane dans des batailles rangées, et inquiéter les pays voisins comme le Tchad, au point qu'ils ont décidés d'intervenir directement sur le sol nigérian. Je propose donc de restaurer l'infobox, dont la suppression était tout sauf justifiée. Les articles sur l'insurrection rédigés en d'autres langues comme l'Allemand, l'Anglais, le Portugais et autres, ont tous une infobox. --Patronus95 (discuter) 5 avril 2015 à 10:31 (CEST)

 JoleK :,  La femme de menage :,  Fuucx :,  Kirtap :,  Kormin :,  SenseiAC :,  Axeo :,  Panam2014 : Tout à fait d'accord, pour ceux qui en doutent encore j'indique à nouveau les sources qui établissent qu'il s'agit bien d'un conflit armé et d'une guerre. Déjà le bouquin "Nouvelle guerres, l'état du monde 2015" (direction Bertrand Badie et Dominique Vidal); Ensuite :

• guerres ici (Amnesty International, classé dans Crises et conflits armés), 2, 3, 4, 5 6 7 8 9, 10
• insurrection 1 2 3, 4 5 6 7, 8 9
• bataille 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
• Conflit : 1 2, 3 4 5 6 7 8 9 10

J'estime donc que l'infobox conflit militaire doit être replacé et l'intro retouchée. Je ne suis pas contre un renommage en « insurrection djihadiste au Nigeria » ou « insurrection islamiste au Nigeria », le mot« insurrection » étant plus employé que « rébellion » exemple ici avec Marc-Antoine Pérouse-de-Montclos (Institut de recherche pour le développement) ici. Certains semblaient également croire qu'utiliser les mots « rebéllion », « révolte » ou « insurrection » dans le titre signifiait adopter le parti ou le point de vue d'un des belligérants, cependant de nombreux exemples dans l'historiographie montre qu'il n'en est rien (Révolte des Taiping, Révolte des Boxers, Révolte des cipayes, Rébellion des Patriotes, Rébellion de Satsuma, Rébellion de Pontiac, etc Tan Khaerr (discuter) 5 avril 2015 à 20:18 (CEST)

Je soutiens, sans réserve, Tan Khaerr. Incroyable ! L'Infobox Conflit militaire est là dés lors qu'il y a un conflit, des combats entre deux camps. Insurrection, guerre ouverte, rébellion, vous appelez ça comme vous voulez, mais supprimer cette infobox ne rime à rien. Je tombe des nues en découvrant ce débat. Qu'on aille titiller l'arrière train des diptères pour des questions de titre, je comprend. Mais supprimer une infobox Conflit militaire parce que soit-disant, c'est juste un ensemble d'actions terroristes, c'est du gros n'importe quoi. On fait pareil pour Conflit nord-irlandais ? Après tout, c'est juste un ensemble d'actions terroristes. Quid de Guerre de la drogue au Mexique ? Je suis remettre cette infobox sans délai, et réécrire le RI ! -- Kormin (me contacter) 5 avril 2015 à 20:36 (CEST)

Je soutiens la position et l'argumentation de  Tan Khaerr :. --Axeo (discuter) 5 avril 2015 à 21:18 (CEST)

 Skorba : Le ton de certains de vos commentaires est tout à fait déplacé, merci de préserver la sérénité du débat. --Axeo (discuter) 6 avril 2015 à 02:48 (CEST)

+1. Je remet l'infobox... --Nouill 6 avril 2015 à 04:12 (CEST)

Pour mes commentaires vous êtes en retard de plusieurs train et pour ce qui est de la sérénité des débats vous repasserez, vous savez comment faire sans moi, je laisse les POV-pushers entre eux.

Vous éviterez à l'avenir de me notifier, je me désintéresse maintenant totalement de tous ces problèmes de travestissement de la vérité. Que vous souhaitiez faire des terroristes de vaillants combattants de la foi est votre problème mais plus le miens. Amusez-vous bien. --Skorba (discuter) 6 avril 2015 à 17:08 (CEST)

Mouais, quand je vois que l’infobox est remplie de « batailles » avec certaines du genre de Combat de Kano qui est une descente dans deux appartements qui servent de cache à Boko Haram, j'ai du mal à ne pas avoir l’impression qu'on en fait quand même des tonnes sur l'idée de conflit. Mais bon, je n'ai pas le temps d'introduire ce qui a mon avis demande quand même un peu plus de nuances que la ligne suivie. Cordialement, — JoleK ^[discuter] 6 avril 2015 à 18:30 (CEST)

Le Conflit nord-irlandais est très loin d'avoir connu des violences d'une ampleur de celles qui ont eu lieu au Nigeria mais il n'en demeure pas moins un conflit. On trouve d'ailleurs sur wiki en pas mal l'articles de ce type pour s'en rendre compte : en:Flagstaff hill incident, en:Glasdrumman ambush, en:Coagh ambush. Pour le Nigeria il y a quand même Bataille de Bosso, Bataille de Gamboru Ngala (2015), Bataille de Wurgé et plusieurs autres qui ont fait des centaines de morts. Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2015 à 19:02 (CEST)

Je soutiens sans réserve le retour à l'infobox originale. Je suis favorable au renommage en Insurrecction djihadiste au Nigeria. --Panam2014 (discuter) 6 avril 2015 à 19:03 (CEST)

Le contenu de Modèle:Rébellion islamiste au Nigeria est tout à fait discutable, mais cela n'est qu'une partie de l'infobox, qui comporte des trucs assez peu discutable (carte du conflit, récapitulatif des morts, des bélligérants, des dates du conflt, etc). Donc si on veut intervenir dessus, autour n'intervenir que dessus, il y aura moins de contradicteurs. --Nouill 6 avril 2015 à 19:29 (CEST)

Insurrection de Boko Haram est plus actuel, vu que BH se bat sur plusieurs fronts dans plusieurs pays. --Panam2014 (discuter) 6 avril 2015 à 19:49 (CEST)

Ceci-dit il y a aussi le groupe Ansaru, même si ce dernier (présent dans le nord-ouest du pays alors que Boko Haram est au nord-est) ne fait pas trop parler de lui en ce moment. Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2015 à 19:54 (CEST)

Le choix de l'infobox est directement dépendant au sujet traité. Si vous souhaitez traiter du conflit au Nord Mali, il faut alors titrer cet article Conflit au Nord Nigéria ou Conflit au nord-est du Nigéria, et le traiter en conséquence. S'il s'agit de traiter un seul des deux points de vue, choisissez le titre actuel ou Actions des armées régulières au nord du Nigéria. Mais le titre actuel avec cette infobox, cela ne va pas. --La femme de menage (discuter) 6 avril 2015 à 21:15 (CEST)

 La femme de menage : Que faîtes-vous des exemples cités plus haut. Ce n'est pas parce que le titre est "Rébellion djihadiste au Nigeria" que l'article adopte uniquement le point de vue des djihadistes. De la même façon que Révolte des Taiping n'adopte pas le point de vue des Taiping mais traite du conflit dans sa globalité, idem pour Révolte des Boxers, Révolte des cipayes, Rébellion des Patriotes etc..) Tan Khaerr (discuter) 6 avril 2015 à 21:29 (CEST)

La différence étant que Révolte des Boxers et Révolte des Taiping sont des termes consacrés par les sources. Ce qui n'est pas le cas du titre Rébellion djihadiste au Nigeria.

Vous avez apporté de nombreuses sources pour prouver qu'il s'agit d'un conflit (dans le Nord du Nigéria, pas sur la totalité de son territoire).

Les 8 sources parlant d'insurrection sont elles centrées sur Boko Haram : 1 et 7 : Synthèse sur Boko Haram et la déstabilisation qu'elle entraine 2. la naissance de Boko Haram sur Cairn, 3. Les référence à l'Histoire revendiquées par Boko Haram, 4. Les conséquences socio-économiques des actions de Boko Haram, 5. Les conséquences des actions de Boko Haram sur les économies du Nigéria, du Tchad, du Cameroun et du Niger, 6. Un article sur des massacres récents commis par Boko Haram, 8. « insurrection de Boko Haram » comparée à d'autres formes d'insurrections au Nigéria, et conséquences sur la stabilité du pays, 9. une vidéo dont le sujet est ?

Ces sources sont parfaites pour sourcer Boko Haram, et peuvent être utilisées pour éclairer une partie du conflit. Mais soyons logiques. Si le souhait est de parler du conflit dans sa globalité, comme voudrait le faire penser le recours à l'infobox conflit, il faut en tirer les conclusions, et parler du conflit dans son ensemble, avec une prise de recul, sans doublonner avec Liste de massacres et d'attentats de la rébellion djihadiste au Nigeria. --La femme de menage (discuter) 6 avril 2015 à 22:31 (CEST)

islamiste au nigeria%22 "insurrection islamiste au Nigeria" est également présent dans les sources, après les termes insurrection/rébellion et islamiste/djihadiste sont voisins. Les sources établissent qu'un conflit peut très bien avoir pour avoir pour titre « rébellion de ... » ou « insurrection de ... », il n'y a aucune raison que cet article soit la seule exception. Enfin il n'y pas de doublon entre Rébellion djihadiste au Nigeria et Liste de massacres et d'attentats de la rébellion djihadiste au Nigeria, ce dernier est un article détaillé sur les exactions, dont les principales sont évoquées dans le premier article. De la même façon qu'il y a guerre civile syrienne/Liste de massacres de la guerre civile syrienne, Front de l'Est/Crimes de guerre nazis en Union soviétique, Guerre israélo-arabe de 1948-1949/Tueries et massacres de la guerre israélo-arabe de 1948, Guerre de Vendée et Chouannerie et Liste de massacres de la guerre de Vendée et de la Chouannerie. Tan Khaerr (discuter) 7 avril 2015 à 00:55 (CEST)

Je ne comprends pas ce qu'apporte votre recherche Google sur le seul mot « insurrection ». Recentrons. Pour tenter d'en sortir, quel est le sujet de cet article : est-ce le conflit au Nord-Est du Nigéria, ou bien le mouvement des insurgés de Boko Haram ?--La femme de menage (discuter) 8 avril 2015 à 17:51 (CEST)

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre, le sujet de l'article est le conflit entre l'état nigérian, le Tchad, le Niger et le Cameroun contre les salafistes djihadistes de Boko Haram et Ansaru. De même, (pour reprendre encore mes exemples) que le sujet de l'article Rébellion des Patriotes a pour sujet le conflit entre le Royaume-Uni et les Patriotes et non le mouvement républicain des Patriotes. Et que l'article Insurrection de Kościuszko a pour sujet la guerre entre la Pologne-Lituanie et la Russie, et non la participation de Kościuszko au conflit. Que l'Insurrection communiste malaise aborde le conflit entre la Malaisie et les communistes, et non des actions du Parti communiste malais etc. Tan Khaerr (discuter) 8 avril 2015 à 17:59 (CEST)