Discussion:Françafrique

Voir les documentaires diffusés dans le cadre de l'émission "un oeil sur la planète" diffusée par France 2 le 5 décembre 2005 à 23h05 François Narolles 6 décembre 2005 à 11:52 (CET) 62.35.74.161

8 décembre 2005 à 00:56 (CET) (a lire)

Fusion et neutralisation

J'ai fusionné les divers articles autour du sujet en un seul (au titre du respect de la NPOV), j'ai neutralisé un peu tout cela, retravaillé le plan, mais cela reste une ébauche... à ébaucher justement ! Manchot ^☺ 24 février 2007 à 09:39 (CET)

Plusieurs choses

Bonjour, je voudrais souligner quelques petites choses... -Il faudrait faire un résumé et un lien sur l'Affaire Borrel. -Pour ce qui est les paragraphes sur les Etats-Unis et la Chine, je ne suis pas sûr qu'ils aient leur place dans cette article, celui-ci étant le sur les réseaux FRANCAIS en Afrique... -Juste pour information, il y a quelques petits raccourcis sur l'"aide au développement chinoise":

"La Chine ne débloque pas de crédits pour la construction d'un bâtiment mais le bâtit elle même. Elle fait venir la main d'œuvre et le matériel de Chine et ses projets ne contribuent donc pas au développement local pendant leur phase de construction par l'apport de devises."

Premièrement si, il arrive fréquemment que la Chine débloque des crédits directs. (Ex: en 2006 à l'Angola, 2ème producteur de pétrole d'Afrique sub-saharienne). Et deuxièmement, les crédits accordés à l'écrasante majorité des pays africains ne contribuent pas non plus au développement (ou seulement très très très peu) dans la mesure ou ceux-ci sont, dans la plupart des cas, détournés par les classes dirigeantes à leurs profits. --78.114.44.74 , 2 janvier 2008

Pour l'instant, la Françafrique n'est pas clairement mentionnée sur l'article de l'affaire Borrel. Je crois que si l'article de l'affaire mentionne la Françafrique, alors on peut le faire figurer ici. Ce n'est qu'un avis.--Papa6 (d) 26 avril 2008 à 18:47 (CEST)

FM-Afrique

Je serais intéressé à savoir si la franc-maçonnerie aurait joué un rôle dans l'affaire de la Françafrique. Par exemple, quelques dictateurs africains ont déjà été soupçonnés d'appartenir à la FM. ADM (d) 18 juillet 2008 à 16:27 (CEST)

Ce serait étonnant, vues leurs idées. En outre, il n'y a pas d'« affaire de la Françafrique », mais plusieurs affaires liées à cette réalité. Jonathan.renoult (d) 18 novembre 2012 à 04:47 (CET)

Raccourcir l'intro

Bonjour, à l'heure actuelle, l'intro est épaisse et confuse, je propose donc le retrait des éléments collés ci-dessous, qui sont donc à réinsérer dans les diverses parties de cet article (A noter que "notamment Le Monde, Libération ou L'Express" n'est pas une source valide):

Ces réseaux d’influence sont particulièrement actifs dans les anciennes colonies françaises, mais aussi dans d'autres pays francophones comme le Burundi, le Rwanda et la République Démocratique du Congo (anciennes colonies belges), ou non-francophones comme la Guinée équatoriale.

Depuis plusieurs années le terme « Françafrique » se diffuse dans l'opinion, en revenant périodiquement sur le devant de l'actualité : Soutien apporté aux Hutus responsables du génocide tutsi au Rwanda en 1994, interventions militaires en faveur de régimes non démocratiques ou discrédités , polémique sur l'aide accordée au régime algérien en lutte contre le GIA ou au Président tunisien Ben Ali, l'Affaire Elf, la crise en Côte d'Ivoire, etc.
Le terme est désormais consacré du fait de sa reprise régulière par les médias pour désigner globalement les relations particulières entre la France et ses anciennes colonies africaines.

L'avenir de la Françafrique est incertain : La Françafrique semble perdurer sous une «forme décomplexée».
La présence française ne parait pas en cause : l'atout de la Francophonie, l'existence de nombreux appuis en Afrique de l'Ouest -y compris militaires- et l'apport d'une aide au développement constituent des bases solides pour développer des relations plus égalitaires.

Cdt,--Picasa (d) 11 septembre 2012 à 12:29 (CEST)

Critiques de fond

Cet article ressemble terriblement à un tract de Survie, comme le montre d'ailleurs sa bibliographie. Il mériterait d'être nuancé (quel système ? quelle époque ? quelles évolutions ? quels pays ?) et surtout plus précis. S'il est parfaitement légitime de parler de l'affaire Elf ou des liens avec le Gabon, il est plus étonnant d'évoquer l'Angolagate (quel rapport ? l'Etat français n'est même pas impliqué) ou bien la Guinée Conakry (qui pour le coup est un pays qui a totalement refusé de garder le moindre lien avec la France depuis le départ et a vécu très à l'écart de la "Françafrique"). Je ne suis pas sur que le soutien de la France au régime rwandais rentre dans cette catégorie non plus par exemple (ou alors tout rentre et il faut rebaptiser l'article "politique africaine de la France", mais alors ne pas oublier le Kenya, l'Ethiopie, le Soudan du Sud...

J'ai donc ébauché une liste de critères objectifs pour qualifier ce système. Le mot est certes un mot valise, il risque de devenir un fourre-tout.

La Françafrique n'est pas un terme universitaire mais bel et bien un outil politique créé par l'Association Survie. Il est donc normal que sa définition soit fortement orientée puisque qu'il a été créé pour dénoncer ce que l'association y a mis. Deor --Deor (discuter) 16 décembre 2013 à 10:36 (CET)

Déplacement de passage insuffisamment sourcé

Conformément à la préconisation 13 pour les informations manquant de source, je déplace ce passage de l'intro de l'article dans la zone discussion.

La présence française en Afrique ne parait pas en cause : l'atout de la Francophonie, l'existence de nombreux appuis en Afrique de l'Ouest — y compris militaires — et l'apport d'une aide au développement constituent des bases solides pour développer des relations plus égalitaires[réf. nécessaire].

Il me semble qu'il s'agit là d'une interprétation sur ce qu'impliquerait ou pas le concept de Françafrique qui ne participe pas à définition du concept.

Je préconise sa suppression ou son déplacement dans une sous-partie de l'article avec un travail de neutralisation.

Franc-maçonnerie

Bonjour. Je m'interroge sur la présence de cet article dans la section « Article connexe », que j'ai retiré avant que  Barada-nikto : ne RV.

1. Car aucun aspect lié à la franc-maçonnerie n'apparaît dans cet article.
2. Car aucunement le mot « Françafrique » n'apparaît sur la page franc-maçonnerie.
3. Car les articles connexes ne sont pas une liste à la Prévert de concepts plus ou moins proches mais des entrées précises dont la présence se justifie a minima par un développement de ce qui est abordé sur l'article mère, mais en s'arrêtant sur un autre angle (ou pour une personnalité, sa biographie quand elle est liée fortement avec l'article mère).

Barada-nikto le dit en commentaire de diff, « la franc-maçonnerie est un des vecteurs de la françafrique, les chefs d'état franc-maçons sont légion et en lien par cet intermédiaire avec leurs confrères français (mais peut-être n'est-ce pas dit dans l'article...) ». À mon avis, tant que cela n'apparaît pas dans cet article (en étant sourcé), ce lien d'article est vraiment dispensable. Cordialement, Celette (discuter) 21 janvier 2017 à 16:25 (CET)

Bonjour, je n'ai pas trop le temps pour rédiger convenablement l’article mais voici quelques sources Françafrique, la franc-maçonnerie sous le maillet Jeune Afrique, Les loges, héritières de la «Françafrique» ; L'Express, Franc-maçonnerie et Françafrique, un cocktail détonnant pour l’Afrique. congo-liberty.com. En plus, vu que ce n'est pas moi qui ai mis le lien dans l’article, on est au moins deux à penser que c'est pertinent Cordialement — Barada-nikto (discuter) 21 janvier 2017 à 17:56 (CET) Une de plus  : chap. III « Congo : au pays de l'or noir. Comment Denis Sassou Nguesso a été intronisé grand maître de Brazza par ses « frères » français », dans Antoine Glaser, Africafrance : quand les dirigeants africains deviennent les maîtres du jeu, Fayard, 2014 (présentation en ligne), p. 63 22-01-2017-10:58

Mon avis : tant que ces infos ne figurent pas dans l'article (charge à celui/celle qui a rajouté le lien en « Article connexe »), la présence de l'article franc-maçonnerie semble dispensable. Celette (discuter) 22 janvier 2017 à 18:11 (CET)

Seule la politesse m'interdit de vous dire clairement ce que je pense d'une telle attitude. "Collaboratif" ne signifie pas exiger des autres ce qu'on n'a pas envie de faire soi-même. Barada-nikto (discuter) 22 janvier 2017 à 18:23 (CET)

Bah disons que si j'ajoutais une notion sur un article sans la justifier dans le corps du texte (car là, elle est tout sauf justifiée quand on lit l'article) en laissant la charge à d'autres de s'en occuper, je me considérerais comme peu collaborative (je parle pour la personne qui a rajouté ici « franc-maçonnerie », pas vous). Sauf bien sûr si vous sous-entendez que c'est à celui qui pointe ce genre d'incohérence de faire ce travail que la personne qui a inséré le mot n'a pas fait (!). Celette (discuter) 22 janvier 2017 à 20:18 (CET)

diff — Barada-nikto (discuter) 23 janvier 2017 à 11:47 (CET)

Là c'est beaucoup plus cohérent. Celette (discuter) 23 janvier 2017 à 23:36 (CET)

Copyvio

Bonjour,

Je viens de supprimer plusieurs ajouts copyvio d'IP. J'ai également remarqué dans l'historique plusieurs anciens copyvios, souvent déjà supprimés par d'autres contributeurs (merci à eux !), dont le plus ancien remonte au 7 décembre 2019 (je ne suis pas allé voir plus loin en tout cas). J'ai donc demandé une purge et une protection longue de l'article.

Voilà les sources que j'ai supprimées si quelqu'un souhaite les réutiliser dans l'article :

• France-Gabon : l’AFD poursuivie à Paris par des associations de la société civile jeuneafrique.com
• Vins, fromages, Danone, Carrefour... Les produits français ont déjà été boycottés sur franceinter.fr
• Un accord annoncé entre la CEMAC et la France pour passer du CFA à l'ECO sur agenceecofin.com

Les IP en question sont issues d'une plage habituée de la chose (voir un résumé du cas ici). Ces IP ciblent les articles liés à l'actu africaine, donc n'hésitez pas à systématiquement contrôler les futurs gros ajouts d'IP sur cet article. Cordialement --Titlutin (discuter) 24 novembre 2020 à 22:00 (CET)

Guinée équatoriale

Je pense qu'il faudrait également parler dans cet article du rôle prépondérant de la france dans les pays africains non-francophones comme la Guinée Equatoriale. Il faudrait aussi évoquer les opérations secrètes commanditées par la France : assassinats de dirigeants (Sankara, Kadhafi, Modibo Keita, Sylvanus Olympio..) et de militants patriotes africains (Félix Moumié, Fahret Hached..) ainsi que les opérations de déstabilisation comme celles visant Sékou Touré (introduction de fausse monnaie, tentative de coup d'Etat).. --2A01:CB1C:8028:A000:75CD:3F0A:7213:5670 (discuter) 21 mars 2021 à 05:23 (CET)

Il ne faut pas faire de cet article un fourre-tout. Il reste peut-être à écrire un article "politique de la France en Afrique". Ypirétis (discuter) 21 mars 2021 à 09:23 (CET)