Discussion:Fragaria

Proposition de fusion entre Fraisier et Fragaria

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

• Le contenu de Fraisier traite essentiellement du genre Fragaria constitué d'espèces qui donnent de vraies fraises comestibles. « Fragaria est le nom générique des fraisiers » dixit le botaniste François Couplan.
• Il existe deux espèces herbacées espèces apparentées au genre Fragaria en marge (une potentille et le fraisier des Indes) qui ressemblent aux fraisiers mais dont le fruit n'est pas comestible pour le premier voir légèrement toxique pour le second; Et qui sont appelés « faux fraisiers ».
• Arbutus unedo, espèce d'arbres dont le nom « Fraisier en arbre » s'il est référencé par des sources anciennes ou le TLFI, est totalement inconnu de Tela botanica. En effet il est plus généralement appelé Arbousier voir Arbousier commun. Personne ne soutiendra qu'il s'agit d'un fraisier.
• Je souhaite transférer le contenu de fraisier sur Fragaria afin de libérer l'espace pour créer une page d'homonymie intitulé Fraisier plus claire pour le lecteur. pixeltoo (discuter) 24 octobre 2012 à 15:50 (CEST)

Informations sur les historiques

↳ Fraisier (h · j · ↵) : 61 révisions sur 4 ans
↳ Fragaria (h · j · ↵) : 110 révisions sur 8 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 59 changements d'articles (35%) sur 170 révisions.
Méthode suggérée pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Pour la fusion. Une page d'homonymie (biohomonymie ?) me semble logique. - Cymbella (répondre) - 29 octobre 2012 à 15:10 (CET) -> Contre Changement de vote puisque Fraisier est devenu une page d'homonymie, mais il faudrait ajouter un paragraphe pour expliciter les autres genres appelés Fraisier. - Cymbella (répondre) - 28 novembre 2012 à 17:45 (CET)

L'inconvéniant majeur de la biohomonymie étant l'infobox qui formalise une classe (cf Diagramme de classes) qui n'en est pas une car le terme désigne plusieurs choses différentes (vraies fraisiers [~24 espèces], faux fraisiers (2 espèces) et fraisier en arbre [au moins 1 espèce]) entretenant ainsi la confusion. Il n'y a pas d'infobox d'astrohomonymie pour Lune (homonymie) , ni d'infobox pour de urbanohomonie listant les ville appelés appelés Paris. Les pages d'homonymies simples sans image ni infobox définissant succinctement les différentes acceptions du terme me semblent plus adaptées pour orienter le lecteur à la manière d'un index à la fin d'une encyclopédie. --pixeltoo (discuter) 31 octobre 2012 à 13:37 (CET)

• Contre Comme d'hab : pov anti-biohomonymie de pixeltoo (qui s'est bien gardé d'avertir les projets concernés). Il y a peut-être quelques trucs de Fraisier qui pourraient trouver leur place dans Fragaria, mais de là à dire : « Le contenu de Fraisier traite essentiellement du genre Fragaria », c'est exagéré. TED 6 novembre 2012 à 23:12 (CET) 
•  Neutre. J'ignore la motivation de Zyzomys pour créer cette « biohomonymie » qui n'en est pas vraiment une puisque les gens font généralement bien la distinction entre les fraisiers et les « faux fraisiers », même dans la littérature populaire. Trois articles (Fraisier (homonymie) + Fragaria + Fraise (fruit)), cela me semble un panel suffisant en l'occurrence pour faire le tour de la question, donc je penche Plutôt pour. Toutefois je déplore également que le Projet:Botanique n'ait pas été averti d'emblée de cette requête. --Amicalement, Salix ^[Converser] 6 novembre 2012 à 23:20 (CET)

  Pour répondre à Salix : dans "Fragaria" on parle de toutes les espèces y compris celles à fruits non comestible, "Fraisier" parle de toutes les espèces produisant des fruits comestibles, "Fraise" parle principalement des fraises industrielles de l'espèce Fragaria ×ananassa.

  À mon sens, le distinction est importante parce que répondant bien à la situation dans l'esprit du publique. J'admets qu'il y a peut-être un peu de travail de clarification parce que certaines info sont redondante et inutile dans une des pages mais importante dans une autre. Mais imagine que tu ne connait rien est que tu cherche un renseignement élémentaire sur la fraise qui se trouve dans ton assiette. Quelles barbe si tu tombe sur une page expliquant en large et en travers l'anatomie du fraisier, les obscures espèces qui n'intéresse même pas les hybrideurs, le fait que la notation chromosomique était xyz mais que maintenant c'est cab !

  Sylveno (d) 27 novembre 2012 à 10:19 (CET)

  Pour la fraise dans ton assiette tu as l'article Fraise (fruit). Cordialement.--pixeltoo (discuter) 28 novembre 2012 à 14:56 (CET)

• Contre très fortement. Tous les fragaria peuvent certes être appelé fraisier mais généralement ce terme est réservé aux fragaria produisant des fraises comestibles ce qui est très loin d'être le cas de toutes les espèces (conf. ma propre participation sur le sujet). D'après moi, la page fraise s'adresse aux jardiniers et aux ménagères (tiens, pourquoi les uns sont toujours masculin et les autres toujours féminin d'ailleurs ?! Complétement hors sujet mais sans une touche d'humour on se prendrais trop au sérieux) et la page fragaria s'adresse aux botanistes.
  Donc d'après moi, tous les fraisiers sont bien des fragaria mais tous les fragaria peuvent seulement éventuellement être considéré comme des fraisiers et la citation de Couplan, que j'estime beaucoup du reste, ne présume pas du contraire.<br:>Autant fusionner pommier/Malus, pécher/abricotier/cerisier/prunus, tomate/aubergine/pomme-de-terre/solanum, etc.
  Sylveno (d) 25 novembre 2012 à 20:52 (CET)

  ↳ Malus (h · j · ↵) est déjà une redirection vers Pommier. Abricotier et Pêcher possèdent leur propre page je n'ai pas l'intention de les fusionner avec prunus.--pixeltoo (discuter) 28 novembre 2012 à 14:19 (CET)

• Contre Décidément, Pixeltoo n’a toujours pas compris ce qu’est un nom vernaculaire… Il y a des plantes appelées par analogie « fraisier » qui ne sont pas des Fragaria. schlum ^{=^.^=} 28 novembre 2012 à 14:05 (CET)

  C'est pour cela que je souhaite créer une page d'homonymie plus claire à l'endroit de l'article fraisier.--pixeltoo (discuter) 28 novembre 2012 à 14:29 (CET)

  @Pixeltoo : Il suffit pour cela d'ajouter sur la page de biohomonymie Fraisier soit un paragraphe en intro, soit une section autres genres et autres familles, détaillant les autres fraisiers mentionnés dans l'infobox. -

• Contre les {{Biohomonymie}} sont super utiles. Je voterai toujours contre ce genre de fusions. Liné1 (d) 28 novembre 2012 à 16:56 (CET)
• Contre aussi. Le fait que « le contenu de Fraisier traite essentiellement du genre Fragaria » n'est pas per se un problème de structure. Ça en serait un s'il apparaissait qu'il n'y a pas matière à parler d'autre chose que du genre Fragaria, ce qui n'est pas montré actuellement. En l'état c'est a priori un problème de contenu qui peut se corriger. En l'occurrence j'irai dans le sens d'une biohomonymie n'étant pas botaniste mais ayant déjà eu un doute en voyant des "trucs" qui ressemblent à des fraises (et donc des fraisiers) sans savoir si c'était commestible ou pas. Hexasoft (discuter) 28 novembre 2012 à 19:43 (CET)
• Contre La dissociation du genre scientifique qui est définit précisément et d'un terme générique plus flou permet de ne pas se mélanger les pinceaux. — Mirgolth 29 novembre 2012 à 08:11 (CET)

Nette majorité contre, je clôture. --Nouill (d) 2 décembre 2012 à 15:46 (CET)

Pollinisation et fructification

Il manque une section pollinisation, j'aurais bien aimé avoir ces infos.