Discussion:Frères Martineau/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Frères Martineau » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 26 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 2 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Frères Martineau}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Frères Martineau}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 3 janvier 2012 à 19:14 (CET)
Raison : pas vraiment de "consensus", cas un peu limite mais les critères semblent atteints ; il y a des articles espacés de plus de 2 ans

Frères Martineau

Proposé par : Lebrouillard ^{demander audience} 18 décembre 2011 à 11:30 (CET)

Les critères de notoriété des chanteurs ne sont pas atteints

Discussions

Les références semblent exister, comme ici sur france culture, mais un petit effort des rédacteurs serait appréciable. Deuxtroy (d) 28 décembre 2011 à 00:17 (CET)

Bonjour. Disposant d'un peu de temps disponible, j'ai fait quelques recherches, et j'ai trouvé effectivement nombre de sources. L'article ne manque plus de références de sources, que ce soit des magazines ou effectivement France Culture. Cordialement. AntonyB (d) 28 décembre 2011 à 15:37 (CET)

A noter quand même que les références à des sites de commerce en ligne ne constituent pas des sources de qualité. J'avais tenté sans succès de trouver des sources sur leur participation aux Francofolies, mais n'ai trouvé que des références primaires. C'est la raison pour laquelle je suggérais un effort de la part des rédacteurs. Sous-entendu : pour apporter des sources de qualité. Cordialement, Deuxtroy (d) 28 décembre 2011 à 18:18 (CET)

Autre référence (de qualité à mon sens, vu sa diffusion nationale et son lectorat non exclusivement catholique), ce portrait sur les deux frères dans le quotidien La Croix, qui atteste de participations à des spectacles internationaux tels que les JMJ de Czestochowa (1991), et fait mention de tournées au Liban : [1]. Par contre, aucun compte-rendu direct trouvé Deuxtroy (d) 28 décembre 2011 à 19:09 (CET)

Bonjour. Merci du lien, je viens donc de compléter l'article. Les sources sont de qualité même si elles font référence à la presse catholique. Il y a quelques semaines, j'avais amélioré les sources d'un article consacré à un responsable d'un parti d'extrême-gauche, les sources étaient évidemment différentes. Cordialement. AntonyB (d) 28 décembre 2011 à 20:04 (CET)

Mmh. Intervention peut-être un peu maladroite de ma part. Je voulais indiquer que La Croix est un quotidien d'audience large qui ne se limite pas à un lectorat catholique, et qui est pris en compte dans de nombreuses revues de presse au même titre que d'autre quotidiens nationaux. L'opposition entre "de qualité" est plus par rapport aux sites commerciaux trop cités sur l'article. Deuxtroy (d) 29 décembre 2011 à 03:06 (CET)

Bonjour. rassurez-vous, j'avais bien compris. Quant aux sites commerciaux « trop » cités, ils ne le sont que pour visualiser les CD et montrer ainsi la véracité des informations données. Quant au contenu rédactionnel de l'article, il est sourcé par des références à des journaux, quotidiens et magazines. Cordialement. AntonyB (d) 29 décembre 2011 à 08:48 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Effectivement, il y a bien un problème de sources sur ce sujet : les médias officiels ne parlent pas d'eux, mais leur notoriété est absolument incontestable chez les catholiques pratiquants de tendance un peu tradi. Donc ne pas supprimer, en espérant avoir plus de sources (si on supprime cet article, il n'y en aura jamais). --Plijno (d) 20 décembre 2011 à 20:48 (CET)

   Aveu clair de non admissibilité. Si les "médias officiels" (??) ne parlent pas d'eux, l'article n'est pas admissible. Lebrouillard ^{demander audience} 22 décembre 2011 à 11:18 (CET)

   La chaîne de télévision KTO et le quotidien La Croix sont-ils des médias officiels ?--Claude Truong-Ngoc (d) 31 décembre 2011 à 17:05 (CET)

   Le sens de mon propos était concessif : même à supposer que les médias officiels ne parlent pas beaucoup d'eux, leur notoriété est incontestable auprès des catholiques de tendance tradi ou Jean-Paul II. Les recommandations de WP (je cite de mémoire) disent que si les sources manquent, c'est probablement que le sujet n'est pas admissible. Il s'agit donc d'une simple présomption, et il existe des articles comme celui-ci où il existe une situation spéciale, exceptionnelle : une vraie notoriété, mais un certain manque de sources. Au surplus, des sources abondantes ont été données récemment. Par ailleurs, il est clair que quand une paroisse accepte de les recevoir pour un concert, et de leur mettre à disposition une salle importante, la paroisse s'est renseignée sur leur notoriété. Il n'est pas possible de donner des milliers de concerts dans des salles vides !--Plijno (d) 2 janvier 2012 à 11:59 (CET)

2.  Conserver Ils ont fait les beaux jours des Journées mondiales de la jeunesse et de la Nouvelle évangélisation chère à Jean-Paul II. J'ai encore des airs en tête qui remontent à 1989 ! Une vraie notoriété et des collaborations avec des artistes prestigieux. Certes auto-édités, mais quand on connaît les arcanes de la production musicale, ce n'est pas étonnant et pas rédhibitoire. --Claude Truong-Ngoc (d) 22 décembre 2011 à 06:42 (CET)

   Non, non et non ! Artistes auto-édités, aucune source, et diffusion très limitée. Aucun des critères de notoriété n'est atteint. Lebrouillard ^{demander audience} 22 décembre 2011 à 11:16 (CET)

   Deux émissions au minimum sur la chaîne KTO en 2007, voir liens externes. --Claude Truong-Ngoc (d) 31 décembre 2011 à 17:00 (CET)

3.  Conserver Bonjour. 1 000 concerts en duo et 100 000 disques vendus : la diffusion n'a pas été limitée. Cela dit, je reconnais que ces trois articles pourraient être revus et les sources devraient être référencées. Cordialement. AntonyB (d) 22 décembre 2011 à 12:52 (CET)

   Une source à avancer pour ces chiffres ? Lebrouillard ^{demander audience} 22 décembre 2011 à 12:59 (CET)

   Bonjour. Je n'ai pas l'opportunité d'avoir le temps disponible pour faire un calcul précis compte tenu de ce que j'ai pu lire dans les magazines, les quotidiens ou trouvé sur le net. Mais vu que ces chanteurs chantent en duo depuis 25 ans et que j'ai l'impression qu'ils ont donné un concert quasiment chaque semaine, le chiffre de 1 000 concerts me semble tout à fait réaliste. Pour éviter toute polémique, j'ai noté que l'information avait été supprimée de l'article. Mes quelques recherches m'ont permis d'ajouter les références de nombre de sources. Cordialement. AntonyB (d) 28 décembre 2011 à 15:49 (CET)

4.  Conserver Critères satisfaits (au moins 2, il suffit d'1). EDlove (d) 29 décembre 2011 à 14:29 (CET)
5.  Conserver Après mûre réflexion. Les références de qualité sont peu nombreuses, mais elles existent. Le phénomène est sans doute dû au fait que le groupe a connu ses plus belles heures de gloire avant internet, et que maintenant, il tourne sans trop de bruit dans la presse nationale. Mais au vu de l'importance de la discographie, dont certains disques et spectacles effectués en collaboration avec des "stars" telles que M. Londsale ou R. Hossein, et de la notoriété dans le milieu catholique pratiquant, il me semble que cet article à sa place ici. (A l'inverse, il conviendrait de fusionner si besoin les données individuelles des deux frères avec cet article, parce que l'importance du groupe ne justifie pas à mon sens de la présence de 3 articles sur WP). Deuxtroy (d) 31 décembre 2011 à 21:29 (CET)
6.  Conserver Il semble possible de faire un article vérifiable et neutre à partir de sources pertinentes dont celles de l'article. - Boréal (:-D) 3 janvier 2012 à 17:47 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Proposant Lebrouillard ^{demander audience} 18 décembre 2011 à 11:30 (CET)
2.  Supprimer. Discographie foisonnante auto-éditée (association Baladins de Notre Dame), épuisée et, apparemment, confidentielle. Spectacles mis-en-scène par des noms prestigieux, comme Je suis l'Immaculée Conception mais tout aussi peu joués. Bref, l'affirmation, sur leur site :« 1000 concerts, 10 albums, 150 chansons enregistrées, 1 Comédie musicale « Marie Madeleine » mise en scène par Michael Lonsdale, un Mystère musical « Vers Compostelle » avec le concours exceptionnel de Robert Hossein, une collaboration avec Jean Piat pour le spectacle « Mémoire de sang », le Prix de la Famille 94 pour leur CD « Vies de Famille », quelques tournées à l’étranger (Pologne, Liban, Espagne, Italie, Belgique…) et une présence remarquée sur de grands évènements nationaux (Francofolies, Festival de France, Magnificat, Apôtres de l'an 2000…) et internationaux (JMJ, Festival de Zielonka, Journées mondiales de la Famille…) » devrait être facile à prouver par des sources secondaires de qualité comme des chroniques de concerts dans la presse nationale. Dans l'attente de sources, donc. Patrick Rogel (d) 18 décembre 2011 à 12:14 (CET)
3.  Supprimer. Artistes n'atteignant pas les critères d'admissibilité… Donc Hors critères Kevin.B ^[discutons?] 22 décembre 2011 à 11:23 (CET)
4.  Supprimer Autoédition!! Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? Vérifiabilité des assertions? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Et en cas de doute, l'admissibilité est à prouver, pas l'inverse. Chris a liege (d) 22 décembre 2011 à 16:06 (CET)
5.  Supprimer En accord avec Lebrouillard -- Dimonou (Ja?) 22 décembre 2011 à 21:34 (CET)

   Ce vote de Dimonou non motivé sérieusement – panurgiste – est sujet à caution. Voir ici : Wikipédia:Requête_aux_administrateurs#Demande_de_d.C3.A9blocage_de_Dimonou. Dimonou qui est actuellement bloqué 7 jours pour faux-nez me suivant sur toutes mes interventions pour en prendre systématiquement le contrepied, pensant ainsi me contrarier. Les frères Martineau n'ont pas à faire les frais de ce conflit. Je demande qu'il ne soit pas décompté. Merci. --Claude Truong-Ngoc (d) 28 décembre 2011 à 21:09 (CET)

   Le vote porte sur l'admissibilité de l'article, et pas sur vos différents avec Dimonou. La règle voudrait que son avis ne soit pas pris en compte, parce que la seule mention en accord avec x n'est pas jugée valide dans les règles de prise en compte des avis (tout comme les avis de Eliane Daphy et V Pagnier). Mais quelque soit sa situation, les attaques personnelles à son égard sont clairement superflues.Deuxtroy (d) 29 décembre 2011 à 02:59 (CET)

6.  Supprimer En accord avec Lebrouillard--élianeδ (d) 23 décembre 2011 à 04:26 (CET) je rajoute : usages promotionnels de WP, auto-édition, hors-critères --élianeδ (d) 2 janvier 2012 à 15:03 (CET)

   Chère élianeδ, Je souris lorsque je lis : usage promotionnel de WP ! Les frères Martineau n'ont pas attendu wikipedia pour faire leur promotion. Il se remettront de leur bannissement, je ne m'en fait pas pour eux. Par ailleurs, j'apprends votre départ de WP. Quelle immense tristesse, vous allez sans aucun doute manquer à beaucoup de monde, enfin peut-être. Bon vent ! --Claude Truong-Ngoc (d) 2 janvier 2012 à 15:18 (CET)

   Le modèle-type qui fait que je suis contente de me barrer de l'encyclopédie, et que je ne recommanderai à personne de venir y contribuer. Je donne mon avis, neutre, et un contributeur qui n'est pas d'accord répond par une agression personnelle masquée (la m… dans un papier de soie, ça reste toujours de la m…, disait ma mémé). Sans aucun respect pour les contributeurs qui usent des armes minables du terrorisme intellectuel contre ses contradicteurs.--élianeδ (d) 2 janvier 2012 à 15:45 (CET)

7.  Supprimer Hors critères -- Marianne Casamance (d) 25 décembre 2011 à 19:13 (CET)
8.  Supprimer Manque de véritables sources et article hors-critères. CT Legend (d) 28 décembre 2011 à 14:27 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. #  Conserver Pourquoi supprimer cet article ? Quelqu'un en voudrait-il aux frères Martineau ? Tablecloth (d) 26 décembre 2011 à 15:45 (CET) Avis non motivé et moins de 50 contributions, Patrick Rogel (d) 26 décembre 2011 à 15:48 (CET)
2. #  Conserver De nombreuses sources existent sur des médias nationaux chrétiens (KTO, famille chrétienne, etc). Alors forcément ça n'est pas la panacée des autres médias. Par ailleurs, il faut prendre en compte les sources au nom des frères Martineau, de Roger Martineau, et de Patrice Martineau. Enfin, leur "âge d'or" datait d'avant la structuration de la presse sur le net. Une revue de presse entre 1985 et 2000 devrait potentiellement exister, sur des supports papiers...Avis non décompté anonyme
3.  Conserver Remplit au moins trois critères d'admissibilité, dont assurément le sixième. VeroAlc (d) 29 décembre 2011 à 09:58 (CET)

   Pour quelle raison cet avis de VeroAlc n'est-il pas décompté ? --Claude Truong-Ngoc (d) 31 décembre 2011 à 17:07 (CET)

   Si j'ai bien compris, c'est parce qu'elle n'a jamais participé à la rédaction d'articles, et que l'essentiel de ses interventions consistent à intervenir sur des PàS. Deuxtroy (d) 31 décembre 2011 à 21:18 (CET)