Discussion:Expulsions des juifs de France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Expulsions des juifs de France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Expulsions des juifs de France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Expulsions des juifs de France}} sur leur page de discussion.

Expulsions des juifs de France

Proposé par : – Je viens en paix, Reptilien.19831209BE1 Fichier:Reptilien.19831209BE1 12px.png [Bonjour,_✎] 2 décembre 2013 à 14:17 (CET)

Les articles Expulsion des Juifs, section Expulsions de France et Histoire des Juifs en France, section Expulsions et retours (article détaillé) traitent déjà du sujet. Reste à savoir s'il faut :

1. conserver cet article, ce qui signifie scinder l'article détaillé Histoire des Juifs en France ;
2. supprimer purement et simplement cet article (déjà traité ailleurs)
3. créer une redirection Expulsions des juifs de France → Histoire des Juifs en France#Expulsions et retours

Note : En l'état, l'article n'est qu'une recopie de Expulsion des Juifs, section Expulsions de France. Il n'y a rien de plus, à part la source. Artvill (discuter) 2 décembre 2013 à 17:06 (CET)

C'est très juste, et c'est ce qui m'avait d'abord poussé à demander la suppression immédiate, mais quelqu'un m'a proposé de lancer une PàS pour discuter d'une éventuelle scission. – Je viens en paix, Reptilien.19831209BE1 Fichier:Reptilien.19831209BE1 12px.png [Bonjour,_✎] 2 décembre 2013 à 17:27 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par - Maître So - ('°-°') (discuter) 16 décembre 2013 à 23:57 (CET)

Raison : consensus suppression

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Le problème, c'est que le thème me semble parfaitement admissible et qu'il semble qu'il y a suffisamment de matière et de sources pour faire un article indépendant. Maintenant, le créateur de l'article semble vouloir en rester à une simple recopie de la partie qui concerne la France de l'article expulsion des Juifs. Si l'article ne s'étoffe pas avec des sources pertinentes, je me prononcerai pour la suppression (il n'y a rien à fusionner). En effet, laisser se développer des ébauches qui n'apportent rien de plus que le traitement existant ailleurs me semble être un facteur de désorganisation et de perte de qualité. Comme proposé ci-dessus, pour le moment, une simple redirection Expulsions des juifs de France → Histoire des Juifs en France#Expulsions et retours est suffisante. Michel Abada (d) 4 décembre 2013 à 03:27 (CET)

Oui. Le style de l'article n'est guère admissible et nécessiterait une refonte complète. La source unique ne me paraît pas recevable. Je ne sais pas où est sourcé l'édit de Childebert. Selon cet article, celui de Dagobert semble concerner la rue de la Cité et est dénombré comme une expulsion mais pas l'expulsion des Juifs de Bretagne. Quant aux mesures nazies, c'est bien pire qu'une expulsion. Cette liste n'a guère de sens. -- Olevy (discuter) 5 décembre 2013 à 11:40 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Expulsions des juifs de France » :

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Conserver

1.  Conserver Les arguments de Xavxav et de Jul.H sont assez recevables, mais je pense qu'une synthèse comme celle de cet article est tout à fait intéressante (j'en ai d'ailleurs amélioré, me semble-t-il, la rédaction). Il s'agit maintenant d'éviter le doublon avec le § France de l'article Expulsion des Juifs, mais cela me semble assez facile à réaliser. Quant à l'article Histoire des Juifs en France, c'est plus difficile car il s'agit d'un article très long, qui ne fait pas apparaître les différentes lois d'expulsion, ce qui est au contraire l'objet du présent article, d'où son intérêt. --Berdea (discuter) 4 décembre 2013 à 16:41 (CET)
2.  Conserver A partir du moment ou le sujet est recevable, et non, il ne fait pas doublon à mon sens, il complète les autres articles. Il y aurait surement beaucoup de choses à dire sur les expulsions en elle-mêmes, et leurs conséquences à chaque fois. Dans l'idéal, chaque expulsion devrait avoir son article: contexte, conséquences et effets, etcs... Bref, pour moi, c'est la conservation. Je reste cependant en accord avec les critiques de légèreté des sources. Le travail est a reprendre, et j'ai aussi du mal à consevoir la Shoah en France au même titre que les "expulsions" médiévales ou d'ancien régime -- Kormin (me contacter) 5 décembre 2013 à 22:09 (CET)

Supprimer

1. Les articles Expulsion des Juifs ainsi que Histoire des Juifs en France et Antisémitisme en France - et dans une certaine mesure Relations entre le judaïsme et le christianisme, Repentance de l'Église catholique#Relations avec le judaïsme, Antijudaïsme et Antisémitisme - sont tout indiqués pour ce sujet, notamment pour les relier à d'autres expulsions (cf. par exemple la persécution des Juifs pendant la première croisade). PS : D'ailleurs je me demande si Expulsion des Juifs ne devrait pas être renommé en Persécution des Juifs comme l'article en:Persecution of Jews -- Xavxav (discuter) 2 décembre 2013 à 19:32 (CET)
2. Àmha comme le souligne justement Xavxav je pense qu'il y a déjà assez d'articles traitant de ce sujet, rendant celui-ci peu utile. Néanmoins j'ai demandé à Olevy de venir donner son avis ici, qui ne manquera sûrement pas de nous éclairer. Jul.H tolc2mi - 4 décembre 2013 à 03:06 (CET)
3.  Supprimer Toutes les expulsions du royaume doivent être traités dans l'article Histoire des Juifs en France. S'il en manque il faut améliorer ce dernier article plutôt qu'ouvrir un nouvel article. Je regarderai l'ouvrage cité ensource mais ne saurait le prendre comme ... paroles d'évangiles.
   Cet article n'est sourcé que par un ouvrage publié sur le site du CRIF par un médecin qui lui même ne cite aucune source. Autant dire que le contenu est contestable : par exemple parler de 13eme expulsion pendant la seconde guerre mondiale est abusif : il y a eu persécution, meurtres, début de génocide ... mais pas expulsion !
   Cet article regroupe des événements de nature différente : des expulsions sur l'ensemble du royaume ou des restrictions marginales et fort peu respectéeés comme celles du Code noir. Il ne met rien en perspective. -- Olevy (discuter) 4 décembre 2013 à 17:37 (CET)

   Ne pas parler d'expulsion pour ce qui s'est passé avec le Régime de Vichy est un peu abusif, avec tous ces convois envoyés en Allemagne... --Berdea (discuter) 4 décembre 2013 à 18:07 (CET)

   C'est effectivement bien pire qu'une expulsion. Ne mettons pas tout sur le même plan dans une liste. -- Olevy (discuter) 4 décembre 2013 à 18:28 (CET)!

   --

   En accord avec Olevy, il s'agit de déportations systématiques et massives, pas de titre de séjour non renouvelé ou de reconduite à la frontière. Xavxav (discuter) 4 décembre 2013 à 18:34 (CET)

4.  Supprimer Article qui n'apporte rien de plus que les deux autres précédemment cités, et dont le potentiel de développement me paraît faible : aucune singularité en France par rapport au reste de l'Europe chrétienne ne justifie l'existence d'un tel article. Kartouche (discuter) 6 décembre 2013 à 11:42 (CET)

   Je rebondis en soulignant qu'il existe Expulsion des Juifs d'Espagne et Expulsion des Juifs d'Angleterre (pas très développé pour ce dernier) – Je viens en paix, Reptilien.19831209BE1 Fichier:Reptilien.19831209BE1 12px.png [Bonjour,_✎] 6 décembre 2013 à 15:23 (CET)

   Expulsion des Juifs d'Espagne (qui pourrait avantageusement être fusionné avec Décret de l'Alhambra) se justifie par l'importance pris par cet événement dans l'histoire de ce pays à cette époque (difficilement transposable à la France). Quant à Expulsion des Juifs d'Angleterre qui redirige vers Édit d'Expulsion (1290) il n'est guère plus développé que le court passage sur l'Angleterre dans Expulsion des Juifs. J'aurais dû exclure l'Espagne de mon "reste de l'Europe chrétienne" Kartouche (discuter) 6 décembre 2013 à 15:51 (CET)

   L'expulsion des Juifs d'Espagne est un évenement unique sur lequel existe une abondante littérature. Elle fait suite au Décret de l'Alhambra. Nous n'avons pas jusqu'à présent d'article Expulsions des Juifs d'Espagne qui pourrait être très long. Mais l'histoire des Juifs en Espagne les aborde abondamment. Un article centré sur la liste des expulsions donne une fausse perspective, car la liste des mesures antijuives va de l'interdiction d'exercer quelques charges précises à l'extermination, en passant par le port de la rouelle et les interdictions de résidence. Ces dernières sont-elles assimilables à des expulsions ? Faut-il aussi rappeler que la liste des Expulsions ne se conçoit pas sans la liste des rappels qui expliquent les expulsions successives. ? -- Olevy (discuter) 6 décembre 2013 à 17:11 (CET)

5.  Supprimer La source unique (Ronsin) n'est pas recevable. Voir cependant ce qui dans la biblio et dans la liste des références web de Ronsin est utilisable ailleurs. MLL (discuter) 13 décembre 2013 à 14:30 (CET)
6.  Supprimer Comme averti ci-dessus. Pas d'informations pertinentes qui n'existe déjà dans les deux articles de wikipedia, pas de sourçage sérieux, aucun effort pour faire un travail sérieux manifesté durant cette PàS ce qui laisse à penser que cet article va rester dans cet état. Quand on débordera d'infos sourcées, il sera toujours temps de faire un article indépendant. Michel Abada (d) 13 décembre 2013 à 15:25 (CET)
7.  Supprimer Même avis Michel421 _{parfaitement agnostique} 15 décembre 2013 à 19:04 (CET)

Neutre

1.  Neutre Sans avis sur la question. Malosse (discuter) 3 décembre 2013 à 06:39 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :