Discussion:Dies iræ

Traduction en français

Ce n'est qu'une suggestion mais pourquoi ne pas mettre la traduction du Dies Irae? C'est une bonne idée?

C'est une bonne idée en effet. Mais il faut trouver quelqu'un maitrisant le latin.Svartkell - ? 18 décembre 2006 à 13:13 (CET)

Grand "collectionneur" de Requiem (j'en ai 80 !), j'avais, dans ma jeunesse, fait une "traduction" en compilant de nombreux livrets musicaux (et mis mon Gaffiot à contribution ;) J'avais préféré sélectionner les passages les plus proches du texte latin (et au besoin les ai modifiés) au détriment d'une lecture parfaitement fluide. Je pense que ce texte est assez "retravaillé" pour ne pas être considéré comme un plagiat (de plus étant proche du texte latin c'est un peu comme une traduction mot à mot). Je le rajoute dans l'article et vous laisse juste judex. Stephane8888 27 décembre 2006 à 18:29 (CET)

Merci ! Svartkell - ? 2 janvier 2007 à 18:32 (CET)

Auteur

Bonjour, je ne sais rien de la genèse du Dies Irae, mais s'il est avéré que le texte se trouve dans un manuscrit du XIIe siècle et que Thomas de Celano a vécu au XIIIe siècle, il faudrait affirmer catégoriquement que ce poème n'est pas de lui. S'il y a au contraire des doutes soit sur les dates du personnage en question soit sur la date du manuscrit, il faudrait également l'indiquer. La manière actuelle de présenter les choses semble à la limite de l'absurde.--81.249.78.217 6 septembre 2007 à 10:50 (CEST)

Utilisation du thème musical

Cette section n'est pas claire. D'abord, je préfèrerais personnellement l'avoir en clé de sol (moins authentique, mais plus lisible)

1. Si le thème musical proposé est grégorien, il faut le dire.

2. Je ne suis pas sûr qu'on parle partout du même thème musical dans cette section. Pour autant que je sache, aucun Requiem célèbre (à part peut-être celui de Duruflé), ne reprend le thème grégorien. Ils reprennent seulement le texte. Vérifier aussi tous les autres titres proposés. PierreL (d) 6 novembre 2009 à 19:58 (CET)

Sources antiques de ce poème

Le Dies irae est un thème qui a été traité par Lactance à la fin du III° siècle. La colère de Dieu est d'une part le titre de l'une de ses oeuvres, et d'autre part le thème principal du livre VII des Institutions divines. Le jour de la colère de Dieu y est amplement raconté. Il le fait au travers d'une relecture de poèmes anciens, principalement grecs, que cet auteur chrétien interprète comme des prophéties. Comme chez la plupart des auteurs chrétiens de l'Antiquité, il s'agit de monter que Dieu a inspiré ces poèmes anciens, le christianisme ayant été annoncé par une multitude de prophètes. Dans le cas présent la sybile est considérée comme une prophétesse. Ce texte n'est pas en l'état le poème du Dies Irae, mais il parait incontestable que la première partie de ce poème ait été inspirée par la lecture du septième livre des Institutions divines de Lactance. Pour ceux que cela intéresse, voici quelques extraits, sinon pour le livre entier, cliquez ici :

« XIX. 1 Lorsque l'univers gémira sous l'oppression, et qu'il n'aura plus aucune force pour secouer le joug des tyrans, dont la fureur et la violence seront soutenues par de puissantes armées de voleurs, il aura besoin de l'assistance et de la protection du ciel. Alors Dieu, touché par l'extrémité du péril où seront exposés les gens de bien, et par les accents lamentables de leurs plaintes, leur enverra un libérateur. Alors le ciel s'ouvrira au milieu d'une nuit obscure, et Dieu en descendra avec une lumière aussi vive et aussi éclatante que celle des éclairs, comme la Sybille l'a prédit en ces termes :

Il paraîtra comme un feu au milieu de l'obscurité.

C'est de la que vient la coutume que nous avons de passer une nuit en prières, en attendant notre roi. Nous avons deux raisons d'observer cette cérémonie : l'une que c'est en cette nuit-là qu'il ressuscitera et sortira vivant du tombeau et l'autre que c'est aussi dans la nuit qu'il reprendra l'empire de l'univers; car il est tout ensemble notre libérateur, notre juge, notre vengeur, notre roi, notre Dieu, que nous appelons choisi. Avant que de descendre, il laissera tomber du haut du ciel une épée, pour faire connaître aux personnes de piété que celui qui descendra sera le chef d'une sainte milice. Il descendra au milieu de la terre, accompagné d'une incroyable multitude d'anges; il sera précédé d'un feu, dont l'ardeur ne pourra être éteinte. Les anges livreront aux innocents et aux justes l'armée qui aura assiégé la montagne, et cette armée sera taillée en pièces depuis la troisième heure jusqu'au soir, et on verra couler un torrent de sang. L'impie se sauvera seul après la défaite de ses troupes, ci perdra toute sa force.

...

XX. 1 Les tombeaux seront ensuite ouverts et les morts en sortiront pour être jugés par le roi et par le Dieu à qui le père a donné le pouvoir de juger et de régner. Voici ce que la sibylle Erythrée a prédit de son jugement et de son règne :

Dieu jugera les hommes à la fin du monde et établira sur eux sa puissance.

Une autre affirme :

Qu'alors la terre ouvrira son sein, et que les rois seront conduits devant le trône de Dieu pour être jugés.

Et en un autre endroit, les circonstances terribles de ce jugement sont plus expressément marquées, et il y est dit que le ciel sera ouvert, que les morts seront tirés de leurs tombeaux, et que les justes et les impies seront également jugés. Ce sera pour lors que les derniers effets de la colère de Dieu sur les peuples éclateront, et qu'il exterminera jusqu'au dernier d'entre eux. Il ébranlera la terre avec une si horrible violence, que les montagnes de Syrie en seront brisées, que les collines demeureront comme suspendues, et que les murailles et toutes les villes tomberont à terre. Dieu arrêtera le soleil dans l'espace de trois jours, et augmentera de telle sortes la chaleur, que les impies et les rebelles en seront brûlés. Il fera tomber sur eux une pluie de soufre, une grêle de pierres enflammées et des gouttes de feu ; leurs forces seront comme fondues par l'excès de la chaleur; leurs corps seront brisés par la grêle; ils se tueront les uns les autres par l'épée, de sorte que les montagnes seront remplies de corps morts, et les campagnes couvertes d'os. Le peuple fidèle sera caché dans les cavernes pendant ces trois jours, jusqu'à ce que la colère de Dieu contre les nations éclate dans le dernier jugement.

2 Quand les justes sortiront de leurs retraites, ils trouveront une quantité d'ossements et de cadavres. La trace des impies sera effacée, et il ne restera plus sur la terre d'autre nation que celle qui sera soumise à Dieu. Sept ans se passeront sans que l'on coupe les arbres, et au lieu de brûler du bois, on brûlera les armes des nations vaincues ; la guerre sera suivie d'une paix éternelle. Lorsque les mille ans seront accomplis, Dieu réparera le monde, pliera le ciel, changera la terre, donnera aux hommes la forme des anges, les rendra blancs comme la neige, et recevra pendant toute l'éternité leur culte et leurs sacrifices. Ce sera en ce temps-là qu'arrivera la seconde et la générale résurrection où les impies seront tirés de leurs tombeaux, pour être condamnés à un supplice éternel. Ces impies sont ceux qui ont adoré des idoles faites par la main des hommes, et qui n'ont point connu le Seigneur et le créateur du monde, ou qui l'ont renoncé. Leur prince sera pris avec ses ministres, et condamné au feu éternel avec toute la foule des impies, en présence des anges et des saints.

...

Les esprits seront troublés par les prodiges extraordinaires qui paraîtront au ciel, par l'obscurcissement du soleil, par la pâleur de la lune et par la chute des astres. Ces prodiges arriveront d'une manière surprenante et imprévue. Le soleil sera couvert d'un nuage si épais, qu'il n'y aura plus de différence entre le jour et la nuit. La lune sera teinte de sang et souffrira une éclipse, non passagère et de peu d'heures, mais perpétuelle; elle aura un mouvement irrégulier qui confondra toutes les saisons. Les années, les mois et les jours seront raccourcis. Plusieurs étoiles tomberont, tellement que le ciel demeurera sans lumière. Les plus hautes montagnes s'abaisseront si bas qu'elles deviendront égales aux plaines. La mer ne sera plus navigable,

3 et pour comble de malheur, on entendra une trompette, selon le témoignage de la sibylle, qui retentira du haut du ciel.

4 Il n'y aura point de cœur où ce triste son ne jette l'épouvante et le tremblement. Alors le fer, le feu, la famine et la maladie servant comme de ministres à la colère de Dieu, se déchargeront sur les hommes qui n'auront point connu sa justice. Mais l'appréhension dont ils seront agités les tourmentera plus cruellement qu'aucun autre mal. Ils imploreront la miséricorde, et ne seront point exaucés ; ils invoqueront la mort, et ne recevront point son secours ; ils ne trouveront aucun repos ; dans la nuit, le sommeil n'approchera point de leurs yeux ; ils seront affligés par l’insomnie et par l'inquiétude du corps; de sorte qu'ils fondront en pleurs, jetteront des cris, grinceront les dents, déploreront la condition des vivants et envieront celle des morts. La multitude de ces maux et de plusieurs autres, défigurera et désolera la terre, comme la sibylle l'a prédit, quand elle a dit que le monde serait sans beauté et l’homme sans consolation. »

--Ps2613 (d) 16 juin 2010 à 09:00 (CEST)

J'ai fait quelque chose dans l'article avec tout ça et la référence à Sophonie qui se trouvait dans l'intro. Il y a sans doute quelque chose à revoir à la fin de la première partie dont je ne suis pas très satisfait. Si quelqu'un voit où est le problème qu'il n'hésite pas. Sinon j'y reviendrai quand j'y verrai plus clair.--Ps2613 (d) 8 décembre 2010 à 09:28 (CET)

Collage d'un lien externe

Lien externe anciennement placé dans une section Voir aussi dans l'article : " discussion sur l’origine du texte ".

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
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Michel Chion

On ne parle pas de son oeuvre Dies Irea sur l'album REQUIEM.