Discussion:Collection JOB/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 28 avril 2013 à 00:05 (CEST)

Collection JOB

Proposé par : jean-louis venet (d) 13 avril 2013 à 11:42 (CEST)

Bonjour, je propose aujourd'hui cet article au label Bon article.

C'est un article qui m'a demandé un fort investissement pendant presque 2 mois sur ma page de brouillon, j'ai été aidé par plusieurs contributeurs.Certaines sources anciennes ne sont pas disponibles en ligne, notamment pour ce qui concerne les séries de cartes postales de la Collection. De plus, les sources se cantonnent souvent à une partie du sujet, souvent la période avant 1914.

Si les sources étaient nombreuses, elles n'en étaient pas moins disparates et l'article Collection JOB de Wikipedia est le plus exhaustif sur Internet à ce jour. La Collection JOB est une importante Collection Art nouveau, connue des amateurs d'affiches et de cartes postales ; elle a bénéficié du concours des plus grands illustrateurs de l'époque et méritait un développement sur Wikipedia.

L'article est clair, neutre, pertinent et sourcé chaque fois que nécessaire.

Pour ce qui concerne la finition et la forme, un contributeur de l'atelier de relecture a corrigé cet article. De même, plusieurs contributeurs sont intervenus pour améliorer la forme depuis le versement dans l'encyclopédie, les liens ont été testés.

Les licences ont été vérifiés et seules ont été laissées les illustrations d'artistes morts avant 1942 et dont les affiches ont été publiées avant 1923. Les illustrations de l'artiste Gaspar Camps ont été exclues par sécurité (artiste espagnol mort en 1942, doutes sur la date de publication initiale).

C'est la première fois que je propose un article au label bon article. Voila, j'espère que cet article vous plaira et je vous en laisse juge.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article proposant, --jean-louis venet (d) 13 avril 2013 à 12:19 (CEST)
2.  Bon article Superbe travail qui illustre parfaitement les Arts graphiques de cette période. J'ai mis l'article en lien depuis Art nouveau. Bravo. --Yelkrokoyade (d) 14 avril 2013 à 12:17 (CEST)
3.  Bon article Bon article, sujet original et intéressant, que du plaisir pour les lecteurs. --HenriDavel (d) 14 avril 2013 à 13:43 (CEST)
4.  Bon article Bon article, correspond aux critères du label.--Adri08 (d) 14 avril 2013 à 14:02 (CEST)
5.  Bon article Génial. Que du plaisir, comme le dit justement HenriDavel.--Claude PIARD (d) 14 avril 2013 à 21:13 (CEST)
6.  Bon article Je suivais déjà cet article lorsqu'il était en brouillon et le travail réalisé est énorme, bravo ! A.BourgeoisP (d) 15 avril 2013 à 16:30 (CEST)
7.  Bon article Article solide de par ses sources et de son iconographie abondante. Quelques liens rouges à bleuir, mais rien de bien grave. --Kozam (d) 17 avril 2013 à 21:03 (CEST)
8.  Bon article Suite aux modifications, nous avons désormais un bien bel article. Mon seul regret : que l'on ait pas une section « bibliographie » pour recenser les ouvrages de références sur cette collection (utilisés en sources ou non). - Bzh⁹⁹(d) 17 avril 2013 à 23:05 (CEST)
9.  Bon article JÄNNICK Jérémy (d) 18 avril 2013 à 16:00 (CEST)
10.  Bon article : sujet relativement atypique et au-delà très intéressant ; rentre dans les critères BA. Bonne continuation — Hawk-Eye (d) 18 avril 2013 à 18:58 (CEST)
11.  Bon article Bravo, bel article, pas mal de listes mais difficile de décrire autrement une collection. --Arroser Γ^{en mode Mode →} 21 avril 2013 à 11:12 (CEST)

Attendre

1.  Attendre trés beau travail, mais l'absence de bibliographie n'est pas acceptable. Même si il n'existe pas de livre intégralement consacré à la collection JOB, cela ne doit pas empécher de mentionner les sources centrées sur le sujet. Qu'il s'agisse d'articles, ou de chapitre de livres plus généraux sur l'art nouveau avec les modèles {{article}} et {{chapitre}}. C'est un point essentiel afin de ne pas donner à cet article un caractère de travail personnel, mais bien de synthèse des travaux publiés sur le sujet. Et qu'importe si ces sources ne sont pas consultables en ligne, cela n'importe pas, le minimum est de donner des références et orientation de lecture sur le sujet, c'est le B-A BA de toute rédaction d'un article. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 25 avril 2013 à 16:08 (CEST)

   Bonsoir. Vous dites que l'absence de bibliographie n'est pas acceptable. Il me semble que vous confondez article de qualité et bon article, voir critères 3 Imperfections tolérées sur un bon article "Sont tolérées : l'absence de bibliographie et de liens externes". J'avais bien lu ce point avant de présenter l'article. Cordialement, --jean-louis venet (d) 25 avril 2013 à 20:55 (CEST)

   Merci Kirtap pour votre avis et le "très beau travail". Toute la biographie est portée : elle figure dans "notes et références" avec les modèles que vous citez (ouvrage, article, lien web, d'autres aussi) et est largement utilisée pour sourcer l'article chaque fois qu'un point a semblé nécessiter une source ; simplement elle n'est pas groupée dans un titre spécifique (bibliographie). L'absence de bibliographie n'est pas un critère pertinent de refus de l'octroi du label (selon les règles actuelles et qui pourront évoluer si elles ne semblent plus adaptées à certains, après discussion et vote) mais comme des contributeurs dont vous, le souhaitez et que je suis très attentif aux remarques, je le ferai quand même je pense ce titre, mais plus tard . Je recommande les "liens externes", qui sont d'ailleurs également citées dans les "notes et références" et notamment la vidéo de l'exposition, le dossier de presse.--jean-louis venet (d) 25 avril 2013 à 21:56 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Gemini1980 (d · c · b)

Bel article sur la forme. Deux remarques toutefois :

• il faut rédiger un résumé introductif qui soit une synthèse de l'ensemble de l'article, pas simplement un préambule (voir WP:RI) ;

  Oui, ça fait définition plus que résumé et j'aimais bien cette brièveté qui résumait malgré tout en une phrase tout l'article. Mais je conçois que ce n'est pas très conforme aux recommandations. Je vais donc prendre le temps de réfléchir à une nouvelle formulation, en gardant ce chapeau et en complétant par un résumé historique et chronologique.

 Fait. le 14 avril 2013--jean-louis venet (d) 14 avril 2013 à 13:06 (CEST)

• il faut éviter d'utiliser px dans les images, préférer upright (voir WP:IMG).

   Fait.je m'étais beaucoup cassé la tête la dessus. Les mises en formes des images par défaut ne me convenaient guère. J'ai remplacé tous les px par upright (c'est pas mal sorti, mais pas parfait non plus quand les légendes ne rentrent plus, le calendrier 1897 Alphons Mucha donne Calendrier 1897 Alphons au dessous Mucha, ce n'est pas très gênant non plus).

  La valeur du upright est adaptable mais il est généralement plus esthétique d'avoir une valeur de upright pour les images verticales et une valeur de upright pour les images horizontales, pas bien plus. Gemini1980 oui ? non ? 13 avril 2013 à 18:21 (CEST)

Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 13 avril 2013 à 13:44 (CEST)

Merci pour vos observations constructives pour améliorer l'article. Cordialement,--jean-louis venet (d) 13 avril 2013 à 16:20 (CEST)

Remarques de Bzh-99 (d · c · b)

Bonjour,

Sur la forme, il faudrait éviter de mettre du gras dans le corps du texte. J'en ai déjà enlevé, il en reste beaucoup, notamment les noms d'artistes. Je suis également gêné par la premier illustration qui décale le sommaire au milieu de l'écran... Cdlt - Bzh⁹⁹(d) 13 avril 2013 à 19:09 (CEST)

bonsoir, ah la première illustration ... Le Femme JOB de Mucha. C'est volontairement qu'elle est placée là, résumant à elle seule toute cette saga. Les noms d'artistes sont portés en gras, pour ma part je trouve cela mieux surtout pour ceux qui n'ont pas de page Wikipedia. Après c'est une question de goût. --jean-louis venet (d) 13 avril 2013 à 23:23 (CEST)

Ceci étant si ces deux remarques sont partagées :  Fait.hop, je remets le sommaire à gauche et la femme JOB de Mucha vire à droite sous Villa

et pour le gras, on peut tout supprimer.

Et merci pour vos remarques --jean-louis venet (d) 13 avril 2013 à 23:35 (CEST)

 Fait. gras enlevé pour tous les artistes le 14/03/2013 (photo remise à droite le 13/03/2013)--jean-louis venet (d) 14 avril 2013 à 13:20 (CEST)

Remarques de HenriDavel (d · c · b)

C'est un bel article. Quel travail ! La remarque de Gemini1980 (d · c · b) sur l'intro est exacte, il faut la développer pour qu'elle résume davantage l'article, selon la reco. C'est le point qui m'empêche de m'exprimer tout de suite pour la labellisation. A suivre. Il est ensuite dommage (mais ce point ne me semble pas bloquant pour le label BA) que tu ne sépares pas notes et références, et que tu n'ai pas une biblio permettant de mieux cerner les ouvrages sur ce sujet. Il faut aller à la recherche dans les notes et références. --HenriDavel (d) 14 avril 2013 à 09:13 (CEST)

Merci beaucoup pour vos remarques.

Ca y est, le résumé introductif est  Fait. , j'y travaillais depuis la remarque de Gemini mais... il me fallait le temps d'y réfléchir, de mettre les idées en ordre et de rédiger. Je viens juste de finir, 3 heures de rédaction, je suis lent mais c'est en ligne. Vous convient-il ?

En matière de bibliographie, c'est terriblement émietté, encore aucun livre ou publication, seuls des articles traitent vraiment trop partiellement le sujet. Il y a bien le livre "Art nouveau, la carte postale" mais les informations sont éparpillées dans tout le livre. C'est pour celà qu'il m'a fallu 2 mois pour dédiger l'article. L'accent sur des liens externes semblent plus pertinents sur le sujet notamment la jolie video de l'exposition de Perpignan.

Pour séparer notes et références j'avais lu que ce n'était bloquant que pour un article de qualité pas pour bon article. Mais c'est faisable.

Vraiment, merci pour vous encouragements et vos remarques. --jean-louis venet (d) 14 avril 2013 à 11:51 (CEST)

A propos des (anciens) liens rouges :

besoin de 3 traducteurs, un texte anglais, un italien, un texte espagnol (articles pas très longs)

Un contributeur est récemment intervenu et a mis les liens rouges sur 3 peintres ayant une biographie sur d'autres Wikipedia et le lien direct sur la page Wiki de la langue correspondante. Par exemple, Lluís Graner (es) (1863-1929), école espagnole. Cet artiste est indéniablement connu en espagne, relativement peu en France.

Si un contributeur veut bien se charger de traduire en fonction de ses compétences, tel ou tel article, cela me serait agréable.--jean-louis venet (d) 17 avril 2013 à 22:31 (CEST)

Je viens de demander la traduction du texte : Lluís Graner --jean-louis venet (d) 17 avril 2013 à 22:31 (CEST)

ainsi que de Jean de Paleologue

et enfin de :Aleardo Villa: Je précise que les liens sont bleus, suite à inscription dans les articles à traduire, mais ma demande de traduction est toujours d'actualité, merci aux courageux. Précision: ce sont de courts articles. Merci. --jean-louis venet (d) 18 avril 2013 à 17:59 (CEST)

(PS : A la date du 10 Mai 2013, la traduction de ces trois articles est faite. Merci aux contributeurs. Je viens de modifier le texte ci-dessus en enlevant les liens traduction pour la compréhension du texte, des bots interviennent dans le cas contraire--jean-louis venet (d) 10 mai 2013 à 23:22 (CEST))

à propos de la bibliographie avec les ouvrages de référence ?

Certains contributeurs regrettent qu'il n'y ait pas un titre avec les ouvrages de référence, utilisés ou non. Et je le comprends très bien.

Mais un fait est un peu particulier. En effet, il existe des articles de revues sur la collection JOB , des vidéos d'exposition sur la collection JOB, des dossiers de presse d'exposition sur la collection JOB, des sites Internet actuels ou d'anciens sites (dont celui de la fabrique JOB de Perpignan) mais... aucun livre, à ma connaissance, sur le sujet : pas de livre sur la collection JOB.

Je ne suis pas tout tout à fait neutre car il existe, c'est vrai, plusieurs livres dont le bon livre : Giovanni Fanelli et Godoli, Art nouveau, la carte postale, Celiv-Eddl, juin 1992, 380 p. (ISBN 2865351580), qui parle de la collection JOB mais en plusieurs endroits du livre, les informations sont dispersées dans tout le livre surtout à la fin dans les biographies des illustrateurs. Mais ce livre n'est consacré que bien accessoirement à la collection JOB. Il y a aussi : Alain Weill, Affiches et art publicitaire : 7500 résultats de ventes aux enchères, Mayer, 1987, 368 p. (ISBN 9782852990036) mais pas énormément d'informations sur la collection.

C'est pourquoi pour compléter l'information, j'ai préféré renvoyer le lecteur sur les 7.2 Liens externes

• JOB devait être une belle histoire. Consulté le 14 mars 2013
• Musée du papier d'Angoulême, Le site du Musée du papier d'Angoulême. Consulté le 14 mars 2013

Et aussi et surtout :

• Elisabeth Doumeyrou et Edwige Praca, « La Belle époque des Bardoux 1880-1914, exposition du 23 juin au 9 octobre 2011, musée des beaux-arts Yacinthe-Rigaud, Perpignan », vilaweb.cat, 2011. Consulté le 14 mars 2013
• une vidéo de l'exposition précédente, Videos, Trésor à la Une, La Belle Époque des Bardoux-Musée Rigaud, Direction de la Culture de la Ville de Perpignan sous la coordination de Marie Costa, 2011. Consulté le 16 mars 2013

Tous ces documents étant consultables en ligne.

Nous pourrions, bien entendu, détailler en bibliographie les articles de presse comme ceux très détaillés de "la vie du collectionneur", cités dans les sources mais les articles ne sont pas consultables en ligne.

Pourquoi pas de "beau livre" sur le sujet ? A moins qu'il m'en ait échappé un ? Je ne saurais répondre. Peut-être que le sujet ne mérite pas un livre, tout au plus un chapitre ? Pourtant un beau livre sur les collections Art nouveau (Lu, JOB, Byhrr...), et pas seulement ceux avec des images (il en existe mais sans texte ou presque et par thème, livres de belles images Art nouveau) A moins, que ce livre soit encore à paraître ?

Par contre, énormément de livres sur Mucha, détaillant les 2 affiches JOB en long, large et travers. Sans doute aussi sur Capiello (je l'ignore) et pour le reste de la Collection, pas grand chose .

Voila la situation, amis contributeurs.

--jean-louis venet (d) 18 avril 2013 à 18:28 (CEST)

Brune ou blonde

Une petite remarque en passant. Dans l'introduction il est indiqué « Les deux plus célèbres productions La femme blonde et La femme brune d'Alfons Mucha [...]». S'agit-il des deux premières images illustrant l'article ? Dans ce cas, il serait utile de l'indiquer dans la légende de celles-ci. Merci. --Yelkrokoyade (d) 19 avril 2013 à 18:51 (CEST)

Bonjour, d'accord, Mucha n'a fait que ces deux affiches, je vais préciser--jean-louis venet (d) 19 avril 2013 à 20:14 (CEST)

Merci, ça va mieux en l'écrivant --Yelkrokoyade (d) 19 avril 2013 à 20:48 (CEST)