Discussion:Claude Quivoron

Article a compléter. Paul-Eric Langevin.

Admissibilité

Bonjour @Sherwood6 et @Cymbella, j'ai ajouté une nécrologie de Claude Quivoron datant de 2014 par Jean-Pierre Vairon (Fondation Sorbonne Université, référence 2) ainsi que des détails biographiques rédigés de façon originale et des détails supplémentaires sur les publications. Pensez-vous que l'article soit admissible et que le bandeau puisse être supprimé? Cordialement. Paul-Eric Langevin (discuter) 30 avril 2024 à 18:30 (CEST)

Je ne vois toujours aucune source secondaire centrée : une brève nécrologie sur le site d'une université n'en fait pas office. Je ne vois non plus rien de bien renversant pour faire entrer dans des critères spécifiques, mais on peut demander l'avis de qqn de moins rigide que moi et de plus versé dans les sciences s'il en a le temps et l'envie @Mahl. Sherwood6 (discuter) 30 avril 2024 à 18:55 (CEST)

@Sherwood6 et @Mahl Ajouté encore 5 sources. Bonne idée. Merci. Paul-Eric Langevin (discuter) 30 avril 2024 à 19:18 (CEST)

Dans les 17 références présentes, je compte :

• 3 bases de données (ref. 1, 4 & 5) ;
• une brève mention (7 lignes) dans un article de 11 pages (ref. 8) [source secondaire non centrée] ;
• une notice nécrologique (ref. 2) [source secondaire centrée insuffisante] ;
• 12 publications de Claude Quivoron [sources primaires].

On est donc loin de remplir les critères d'admissibilité des scientifiques, et je précise que cela ne déprécie en rien la valeur du chercheur… — Cymbella (discuter chez moi). 30 avril 2024 à 21:45 (CEST)

Merci. C'est possible. Mais vos critères ne me semblent pas satisfaisants. S'il est question de mettre en doute l'admissibilité de Victor Auger, pourquoi ne remettrait-on pas aussi en doute celle de Pierre Curie? On peut aller loin comme ça. Bonne soirée. Paul-Eric Langevin (discuter) 30 avril 2024 à 22:01 (CEST)

Parce que PC a https://www.britannica.com/biography/Pierre-Curie et que VG a Prix Jecker, en 1896 et 1928 (cf. PDD). Faudrait penser à arrêter de ne pas vouloir comprendre la notion de source secondaire et d'admissibilité dans WP. Sherwood6 (discuter) 30 avril 2024 à 22:04 (CEST)

Eh bien non, je n'y pense pas. Je ferai tout dans la mesure du possible pour prouver l'admissibilité des articles que j'ai proposés. Et après je vous laisserai tranquilles. Cordialement et hop! Paul-Eric Langevin (discuter) 30 avril 2024 à 22:41 (CEST)

@Sherwood6, @Paul-Eric Langevin et @Cymbella Désolé, je ne trouve pas d'autres sources.--Mahl (discuter) 1 mai 2024 à 01:42 (CEST)

@Sherwood6 et @Mahl Prix Paul Pascal de l'Académie des sciences, Ordre du merite, medaille militaire. Paul-Eric Langevin (discuter) 1 mai 2024 à 11:30 (CEST)

Bonjour @Sherwood6 et @Cymbella Pour Claude Quivoron, le Prix Paul Pascal de l'Académie des sciences, ça ne vous va pas, pour l'admissibilité de l'article? Paul-Eric Langevin (discuter) 2 mai 2024 à 11:25 (CEST)

Il ne figure même pas dans la centaine de prix de la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Acad%C3%A9mie_des_sciences_(France), donc non, ne suffit pas. Sherwood6 (discuter) 2 mai 2024 à 11:31 (CEST)

Je croyais que Wikipedia n'était pas une source. Par ailleurs, parmi les récipiendaires du Prix Paul-Pascal, il y a quatre autres scientifiques sur Wikipedia. Paul-Eric Langevin (discuter) 2 mai 2024 à 11:33 (CEST)

Bonjour @Mahl, qu'en pensez-vous? Paul-Eric Langevin (discuter) 2 mai 2024 à 14:30 (CEST)

@Lewisiscrazy Et un lauréat du Prix Paul-Pascal de l'Académie des sciences? Paul-Eric Langevin (discuter) 3 mai 2024 à 13:00 (CEST)

WP:NSU --Lewisiscrazy (discuter) 3 mai 2024 à 13:55 (CEST)

@Lewisiscrazy "Avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement": le Prix Paul-Pascal de l'Académie des sciences est reconnu. Donc c'est bon? Paul-Eric Langevin (discuter) 3 mai 2024 à 17:14 (CEST)

Prix non mentionné, come l'a souligné Sherwood6, parmi les prix décernés par l'Académie des sciences et pas davantage sur la page Paul Pascal… Il faudrait commencer par l'y ajouter (avec des sources). — Cymbella (discuter chez moi). 3 mai 2024 à 17:49 (CEST)

Ca, ca concerne Wikipedia. Paul-Eric Langevin (discuter) 3 mai 2024 à 20:19 (CEST)

@Cymbella c'est fait. Paul-Eric Langevin (discuter) 4 mai 2024 à 00:37 (CEST)

Sourcé de manière primaire : ce qu'il faut pour que ce prix commence à indiquer une éventuelle admissibilité des récipiendaires, ce sont des sources secondaires (articles dans des revues spécialisées, des journaux) qui parlent du prix et de la remise des prix, en d'autres termes montrer la notoriété du prix. Sherwood6 (discuter) 4 mai 2024 à 00:59 (CEST)

Eh bien faites le. Je ne suis pas à votre service. Il y a quatre récipiendaires du prix sur Wikipedia. Et le prix est de fait notable. Paul-Eric Langevin (discuter) 4 mai 2024 à 09:14 (CEST)

La charge de la preuve de l'admissibilité repose sur ceux qui créent ou veulent conserver un article. Sherwood6 (discuter) 4 mai 2024 à 10:58 (CEST)

Oui c'est pratique, comme ça certains ne font que critiquer ce que font les autres et ne font rien de plus. Paul-Eric Langevin (discuter) 4 mai 2024 à 11:30 (CEST)

Un projet collaboratif, ça ne signifie pas : je crée des articles selon ma conception personnelle de l'admissibilité des sujets, je m'assois sur les critères d'admissibilité reconnus par WP même quand x personnes me les expliquent et réexpliquent x fois et j'exige des autres, en les notifiant régulièrement, qu'ils consacrent leur wikitemps à faire le travail que je n'ai pas envie de faire ou à vérifier si de nouvelles sources minimes ou nouveaux éléments, dont je sais pourtant qu'ils ne changent rien par rapport aux recommandations et règles en matière d'admissibilité des articles, pourraient quand même conduire à conserver mes articles.

On va s'arrêter là et ailleurs, merci : votre attitude confine au trollage. Sherwood6 (discuter) 4 mai 2024 à 12:00 (CEST)

Un projet collaboratif, ça ne signifie pas non plus : je mets en doute les informations, les sources, les références apportées par les autres, je demande régulièrement la suppression des articles, j'efface des pans entiers du travail des autres parce que je l'ai décidé, je demande des dizaines de sources manifestement évidentes sans rien chercher par moi-même. La vôtre aussi, mon cher. Le sujet est clos. Paul-Eric Langevin (discuter) 4 mai 2024 à 17:45 (CEST)

@Paul-Eric Langevin Vous avez tronqué la recommandation WP:NSU: « avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement, tel qu'un prix Nobel, une médaille d'or (voire d'argent) du CNRS, une médaille Fields, un Prix Acfas (prix canadien) ou une autre distinction bénéficiant d'une reconnaissance similaire » (j'ai souligné la partie oubliée). --Lewisiscrazy (discuter) 5 mai 2024 à 19:09 (CEST)

C'est en general faux. La condition necessaire est fausse: certains scientifiques sont celebres sans avoir jamais eu de prix Nobel. La condition suffisante est fausse aussi: certains prix Nobel ne sont pas celebres, voire meme parfois completement oublies. S'il suffisait d'un prix pour etre celebre et le rester, ce serait bien. Par ailleurs, s'il n'y avait que des prix Nobel ou des medailles Fields sur Wikipedia, il n'y aurait pas grand chose. Bonne soiree. Paul-Eric Langevin (discuter) 6 mai 2024 à 01:09 (CEST)

« certains scientifiques sont celebres sans avoir jamais eu de prix Nobel »: évidemment. Et d'ailleurs le prix Nobel n'est pas une condition nécessaire pour l'admissibilité, lisez WP:NSU en entier. Mais ces critères n'ont pas à être vrais ou faux, ils sont simplement le résultat d'une décision communautaire. Elle peut évoluer, proposez le sur Discussion_Wikipédia:Notoriété_des_personnes si vous le souhaitez --Lewisiscrazy (discuter) 6 mai 2024 à 08:26 (CEST)

En ce qui concerne mes articles qui sont actuellement débattus (voir section articles à compléter sur ma page), je pense que la plupart sont susceptibles d'être recevables, à condition de présenter les bonnes sources. Petite exception faite pour l'historienne russe, Olga Starosselskaïa-Nikitina, sur laquelle j'ai demandé des informations à l'IHST de Moscou, et pour le général en Chine, Louis Pinel, sur lequel j'ai demandé des informations à un ami chinois. On verra bien. Paul-Eric Langevin (discuter) 6 mai 2024 à 13:03 (CEST)