Discussion:Cheval de Przewalski

Dernier commentaire : il y a 11 mois par Tonymec dans le sujet Contradiction
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Bonjour, A propos de cette phrase : "Le cheval de Przewalski (Equus przewalskii), ou cheval de Prjevalski, est une race de chevaux" Equus przewalskii est une espèce différente de Equus cabalus (le cheval). Je ne vois pas comment on peut parler de race différentes dans ce cas là, les deux animaux n'étant même pas défini comme faisant parti d'une même espèce.

j'ai modifié. Cordialement En passant 2 août 2006 à 16:14 (CEST)Répondre

Equus przewalskii ou Equus ferus przewalskii ?

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L'article indique Equus przewalskii tandis que celui sur les équidés indique Equus ferus przewalskii . Un(e) spécialiste pour trancher ?
En passant 2 août 2006 à 16:14 (CEST)Répondre

C'est corrigé. Merci Liné1 2 août 2006 à 18:04 (CEST)Répondre
Cela signifie-t-il qu'on ne sait pas encore ou bien qu'il y a controverse ? En passant 2 août 2006 à 18:23 (CEST)Répondre
hihi, bonne question. Soit il y a controverse, soit la position dépend de la classification (il y en a plusieurs en classique). Bref, moi aussi je suis coincé. Je n'ai effectivement rien règlé. Amitié Liné1 2 août 2006 à 18:39 (CEST)Répondre
Très bien : maintenant c'est clair (que ce n'est pas clair ;-) En passant 3 août 2006 à 11:05 (CEST)Répondre

Nombres de chromosomes

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Une simple recherche dans Google semble indiquer que le cheval domestique et le "cheval" de Przewalski n'ont pas le même nombre de chromosomes (64 contre 66). Il me semble que cela devrait être contrôlé et mentionné dans l'article. Car en outre, ce n'est pas un cheval comme les chevaux domestiqués, et il serais important de le mentionner.J-L Cavey (d) 12 décembre 2007 à 01:14 (CET)Répondre

Un reportage sur France 5

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Disponible encore pendant quelques jours : http://www.france5.fr/videos/74662882 --  Tsaag Valren () 9 janvier 2013 à 11:07 (CET)Répondre

Et une thèse...

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http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1174 --  Tsaag Valren () 30 avril 2013 à 09:21 (CEST)Répondre

Un taxon lazare?

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Le Cheval de Przewalski peut-il être considéré comme un taxon Lazare?--Vitrovius (discuter) 1 mai 2017 à 21:31 (CEST)Répondre

Étude sur l'origine du cheval de Przewalski

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Bonjour cette étude montre que le cheval de Przewalski serait issu du cheval de Botaï et ne serai donc pas vraiment sauvage. Un PDF est disponible. Pamputt 31 mars 2018 à 15:45 (CEST)Répondre

Bonjour Pamputt  . Je ne comprends pas ta remarque, vu que le 2e paragraphe du RI le dit déjà (que c'est un ancien dada retourné à l'état sauvage). Mais dans le corps de l'article on peut rajouter la relation avec le dada de Botaï et les autres découvertes génétiques de l'article de Science. — Ariel (discuter) 31 mars 2018 à 17:22 (CEST)Répondre
Salut, oui le sens de ma remarque c’est de développer cet aspect dans l’article. Actuellement, il me semble que seul le paragraphe dans le RI fait référence à ce point. Pamputt 31 mars 2018 à 17:28 (CEST)Répondre
Il y a un petit article là-dessus dans le Pour la science d'avril. Je peux éventuellement m'en occuper (j'y avais pensé mais je suis passé à autre chose — trop vite, visiblement — en voyant qu'on en parlait dès le RI...). — Ariel (discuter) 31 mars 2018 à 21:20 (CEST)Répondre
Ca a été contesté par l'association Takh : https://www.takh.org/fr/actualite/228-sauvage-ou-pas. — Anonyme (discuter) 15 décembre 2019 à 20:41 (CEST) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 109.190.224.42 (discuter), le 15 décembre 2019 à 20:43 (CET)Répondre
Je ne suis pas un grand spécialiste de la question, mais dire qu'un article paru en 2018 dans Science et fondé sur une analyse génétique est invalidé par des articles qualitatifs parus entre 2002 et 2012 me paraît saugrenu. Aussi sympathique soit-elle, le site d'une association d'éleveurs n'est pas une source scientifique admissible. — Ariel (discuter) 15 décembre 2019 à 21:38 (CET)Répondre

Taxon de la taxobox

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Bonjour, déjà dans cette thèse de 2008 et 2015 dans cette étude génomique, de même que dans les articles en anglais, allemand, espagnol, etc. C'est Equus ferus przewalskii qui est retenu, de même que sur l'UICN. Actuellement nous avons sur la version française Equus caballus przewalskii Poliakov, 1881. Qu'est-ce qui justifie ce choix ? -- Amicalement, Salix [Converser] 8 juillet 2019 à 22:20 (CEST)Répondre

Bonjour Salix. Je ne m'étais pas penchée sur cette question ; effectivement rien ne justifie ce nom...   Tsaag Valren () 8 juillet 2019 à 22:45 (CEST)Répondre
  Tsaag Valren Il y a aussi Equus przewalskii qui est souvent cité dans les références que je viens d'actualiser, mais comme il n'est pas retenu dans les autres Wp je ne vois pas de raison de le privilégier actuellement, faute d'une source faisant autorité plus que les autres. -- Amicalement, Salix [Converser] 8 juillet 2019 à 22:53 (CEST)Répondre
Mammal Species of the World, qui fait autorité pour les mammifères, le nomme ainsi (Equus caballus przewalskii). Les sources sont discordantes avec 2 fois deux alternatives possibles : 1) espèce ou sous-espèce ? cette deuxième approche est aujourd'hui privilégiée. 2) pour une sous-espèce, l'espèce est-elle Equus caballus ou Equus ferus ? Caballus a été posé en premier ; de plus ferus veut dire sauvage or tous les chevaux actuels ont été domestiqués. Le choix de Mammal Species of the World n'est donc pas idiot. --P.B (discuter) 8 juillet 2019 à 23:51 (CEST)Répondre
  P.B MSW date de 2005, autant dire la préhistoire en matière de classification. C'est bien dommage, mais ce site est de plus en plus souvent dépassé. Ceci dit, le cas n'est en effet pas clair, même en 2018, mais si on se fie à l'usage, dans Google scholar, 1/ E. caballus p. est cité 1 seul fois dans les publication depuis 2018 (9 fois depuis 2019), 2/ E. ferus p. l'est 21 fois (85 depuis 2015) et 3/ E. przewalskii. 24 fois (66 depuis 2015). Sachant que le cheval domestique lui-même est fréquemment nommé Equus ferus caballus, on comprend pourquoi la première combinaison n'est même pas mentionnée dans la version anglaise. -- Amicalement, Salix [Converser] 9 juillet 2019 à 21:06 (CEST)Répondre

Contradiction

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  • Sous Origine :
       [C]e cheval a été domestiqué voilà 5 500 ans par la culture de Botaï, au Kazakhstan, avant de retourner à l'état sauvage…
  • Sous Description :
       Impossible à discipliner par nature, il ne peut être ni dressé ni monté.

S'il ne peut être domestiqué, comment se fait-il qu'il l'ait été il y a 5 500 ans au Kazakhstan ? Je suppose que l'une au moins des deux phrases ci-dessus mérite une reformulation. — Tonymec (discuter) 11 juillet 2023 à 14:33 (CEST)Répondre

Il n'y a pas de réelle contradiction, à mon avis :
  • parce l'impossibilité ci-dessus est un fait d'expérience, alors que l'origine dans une lignée domestiquée est la conclusion d'études génétiques ;
  • parce que la domestication par les Botaï a pu se résumer à l'élevage (pour la traite ou la boucherie).
Ceci dit, le mot « impossible » est à utiliser avec des pincettes sur une encyclopédie, peut-être faudrait-il le remplacer par « réputé impossible ». — Ariel (discuter) 11 juillet 2023 à 14:54 (CEST)Répondre
Sait-on quel genre d'élevage pratiquaient les Botaï ? S'ils élevaient des troupeaux de chevaux comme nous élevons des troupeaux de moutons ou de chèvres, sans plus, cela mériterait d'être dit. Ou bien, la phrase sous « Description » pourrait être modifiée. Je propose par exemple : Ce cheval est rétif à toutes les méthodes de dressage utilisées de nos jours pour les chevaux domestiques, ce qui fait qu'on n'arrive ni à le dresser ni à le monter.Tonymec (discuter) 11 juillet 2023 à 15:32 (CEST)Répondre
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