Discussion:Cathédrale de la Nativité-de-Marie de Rieux-Volvestre

Renommage

L’article a récemment été renommé à ma demande (appelons-moi l’IP ), de « cathédrale de la Nativité-de-Marie de Rieux » à « cathédrale de la Nativité-de-Marie de Rieux-Volvestre », suite au renommage en 2009 du village dans lequel l’édifice se situe.

Cette modification s’est faite après une discussion que j’ai eu avec Père Igor (d · c · b), qui n’était pas très chaud au début mais a fini par accepter de le faire pour moi. Dans la suite de quoi, Paternel 1 (d · c · b) est venu ajouter que ce renommage le « dérangeait un peu », même après discussion. (J’espère ne pas avoir trop déformé vos avis ! Veuillez m’en excuser si c’est le cas.) Je lie donc la double discussion depuis ici, « Rions, Rieux… », pour le cas où d’autres personnes aimeraient se faire une opinion sur les raisons de ma demande de renommage (que j’ai longuement détaillées), sur les arguments contraires aussi, et puis commenter, donner leurs avis, etc. En espérant pour ma part que personne n’aura motivation au renommage inverse, bien sûr , puisque je reste convaincu de son utilité. Encyclopédiquement vôtre, 37.172.57.99 (discuter) 22 décembre 2020 à 12:33 (CET)

Vu. Père Igor (discuter) 22 décembre 2020 à 14:40 (CET)

Bonjour IP, Père Igor et Paternel 1, après avoir jeté un coup d'œil, je serais plutôt pour « l'appellation la plus courte définissant précisément le sujet », c'est-à-dire ici « cathédrale de la Nativité-de-Marie de Rieux » (ou « cathédrale de Rieux »). En effet, cette église cathédrale était le siège du diocèse de Rieux, et a cessé de l'être plus de deux siècles avant que Rieux soit renommé. De plus, l'appellation Rieux-Volvestre ne s'est pas complètement imposée, et un coup d'œil rapide à quelques sources montrent qu'on continue parfois à parler de Rieux, pas toujours de Rieux-Volvestre ; et si Rieux-Volvestre change encore de nom ? De plus, le changement de nom est récent (2009). Et il me semble n'y avoir aucune ambiguïté avec une autre cathédrale.

Une église ayant été cathédrale conserve toujours son titre de cathédrale, mais au titre de l'ancien siège épiscopal. L'église située à Rieux-Volvestre est une ancienne cathédrale, qui bénéficie encore de son nom de cathédrale, mais parce qu'elle a été siège épiscopal (de Rieux), non pour une particularité architecturale ou de situation. Si c'était une basilique au lieu d'une cathédrale, elle pourrait très bien être renommée basilique de Rieux-Volvestre.

Pour parler autrement,

cette église n'a jamais été cathédrale de Rieux-Volvestre.

Donc le nom me semble impropre. Même si elle se trouve située sur la commune actuellement renommée Rieux-Volvestre.

Je ne suis donc pas complètement opposé au changement, mais il me semble inapproprié, et un peu contraire à la règle du nom le plus simple et au principe de moindre surprise.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 22 décembre 2020 à 15:14 (CET)

 Kertraon :,  37.172.57.99 :,  Père_Igor : : bonjour, je suis du même avis ou il faut renommer le diocèse de Rieux, mais la c'est vraiment pas bon (diocèse de Rieux-Volvestre). --Paternel 1 (discuter) 22 décembre 2020 à 17:56 (CET)

 Kertraon, Paternel 1 et Père Igor : Personne ne parle évidemment de renommer l’article du diocèse, puisque lui a un nom (c’est une dénomination arbitraire), et qu’il l’a emprunté au village de l’époque, Rieux. Mais en revanche, je n’ai pas l’impression que dans « cathédrale […] de Rieux », le « de Rieux » fait référence au diocèse ; tout comme je n’ai pas l’impression que la cathédrale Saint-Louis de La Rochelle devrait être renommé « cathédrale Saint-Louis de La Rochelle et Saintes » à cause de son rattachement au diocèse de La Rochelle et Saintes.

Comme dit sur la page de Père Igor, dans mon sentiment, le « de Rieux » faisait référence à la localisation du bâtiment (c’est juste une manière de le désigner, pas un nom), et doit donc évoluer avec. Certainement en revanche, si on se base sur « l’appellation claire la plus courte », « de Rieux » suffit, effectivement. Il n’y a à ma connaissance aucune possibilité de confusion — et j’ai touché à quelques articles sur des cathédrales. Et oui, le renommage de la commune est « récent » ; mais plus on attend, plus le nom s’impose… Ai-je juste prématuré ma demande d’une dizaine d’année ?

Petite question annexe sur les manières actuelles : dois-je notifier tous les participants de la discussion ? à chaque message ? 37.164.231.60 (discuter) 22 décembre 2020 à 18:44 (CET)

On est bien d'accord les cathédrales sont bien accrochées à un diocèse, si non ce n'est plus une cathédrale --Paternel 1 (discuter) 22 décembre 2020 à 18:52 (CET)

Si Paternel 1, une église qui a été cathédrale reste cathédrale même si le diocèse n'existe plus. Une ou plusieurs discussions ont déjà eu lieu à ce sujet, sources à l'appui, l'usage est attesté, voir pour information les noms d'articles peuplant la Catégorie:Ancienne cathédrale.

Le nom d'un diocèse est celui du lieu où se situe la cathèdre plus que le bâtiment.

D'autre part « IP », l'exemple que tu donnes, la cathédrale Saint-Louis de La Rochelle, est un très bon exemple : c'est le nom historique et le plus court qui reste en usage.

Merci, Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 22 décembre 2020 à 19:58 (CET)

 Kertraon : Je retiens surtout de mon exemple de la cathédrale Saint-Louis de La Rochelle que les titres d’articles semblent bel et bien choisis d’après le lieu où le bâtiment se situe, et n’ont rien à voir avec le diocèse. Renommer cet article vers « […] de Rieux » combine effectivement le fait d’être clair et le plus court titre possible ; mais pour combien de temps cela va rester « clair » lorsque le village se nomme autrement, ça… (Et quant à l’église Sainte-Marie de Feilluns, doit-elle être renommée de retour vers « de Felluns » sous prétexte que c’est plus court ? j’en doute également.) 37.164.231.60 (discuter) 22 décembre 2020 à 20:32 (CET)

 Kertraon :, tout à fait d'accord elle reste cathédrale mais de Rieux non de Rieux-Volvestre. --Paternel 1 (discuter) 22 décembre 2020 à 23:17 (CET)

Nous sommes d'accord Paternel 1. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 22 décembre 2020 à 23:26 (CET)