Discussion:Berbères

photo femme chaouia allaitante

Bonjour, a t-on une autorisation pour publier la photo d'une femme dénudée qui ne sait même pas que cette image est sur internet ? On se croirait dans une exposition coloniale, je propose qu' a minima quelqu'un floute son visage et celui de l'enfant. Stoutstouta (discuter) 9 janvier 2024 à 15:01 (CET)

Si vous parlez de cette photo, elle provient de Flickr et c’est eux qui gèrent ce genre de considérations. Kirham ^{qu’ouïs-je?} 9 janvier 2024 à 15:08 (CET)

Drapeau

Bonjour. Il y a une querelle d'édition sur Drapeau berbère, le texte voyant le mot Berbère systématiquement remplacé par celui d'Amazigh par @Idris811. Je n'ai pas l'impression que ce changement fasse consensus, vu que cette page s'appelle toujours "Berbères", et @Fanfwah, @Kirham et @Terrum3 semblent du même avis. Des opinions sur la question ? Cordialement. --Aréat (discuter) 22 février 2024 à 23:58 (CET)

Bonjour,

Je crois que cela concerne tout l'article, et j'admets ne pas comprendre. Il ne me semble pas que le mot Berbère soit percu pejorativement par les peuples concernés et cela n'a jamais et ne pose toujours pas problème. Il me semble plus prudent de revenir à l'usage du mot Berbère qui est celui utilisé depuis toujours en francais et ceux même dans les pays et régions concernée par exemple le Fromage le berbere en Kabylie. Au risque de le rendre pejoratif et d'avoir l'effet inverse de celui souhaité. Ilias 0 0 (discuter) 29 février 2024 à 08:48 (CET)

Ethymologie Berbère

Bonjour,

Je voudrai proposer une éthymologie alternative que je pense pertinente pour l'origine du mot "berbère".

En effet, le mot pourrait venir d'une racine "Bar" = "traverser" et sous sa forme perfective "Ber / iber"="traversé / ceux qui ont traversé"

On retrouve cette racine en ancien hébreux "abar" (passage) dont est issu le nom même des Hébreux (Hebraioi) , ainsi que dans le berbère "abrid / ibriden" (route, passage). Cette racine est très ancienne, étonemment on la retrouve aussi dans les langues indo-européennes (grec --> "perni"=traverser et en anglais "bridge"= pont. Encore plus étonnant, en basque, le point cardinal "Ouest" se dit "ilun-abar" composé de "ilun" = obscur/sombre et de "abar" dont le sens s'est perdu mais que l'on peut reconstruire en "traverser/passer" (ilunabar --> traversée du soleil vers l'obscurité. Les "iberes" à l'instar des hébreux pourraient être "ceux qui ont traversé" (ie. la mer méditerranée). Le nom du fleuve l'Ebre vient également de cette racine. En effet l'Ebre traverse la péninsule ibérique de part en part.

J"en vient maintenant aux Berbères. En effet, une des sources antiques, indique que les Berbères seraient des tribus d'origine médes, gètes, arméniennes et perses. Elles auraient été amenées en Espagne par Hercule, et auraient ensuite traversé le détroit de Gibraltar pour s'installer et prospérer en Afrique du nord. Salluste tenait cette histoire des populations locales et d'un livre antique sur l'histoire des Numides aujourd'hui disparu. Les tribus restées en Espagne auraient elles formées la civilisation de Tartessos.

Ainsi les Berbères seraient sont qui ont traversé deux fois (une fois la mer pour arriver en Espagne, et une autre fois le détroit de Gibraltar), d'où leur nom redoublé de "Ber-Ber".

J'espère ne pas subir la censure directe des Wikipédiste :)

Stéphane Marty Tazinof (discuter) 2 mars 2024 à 07:38 (CET)

Bonjour Tazinof , d'où vient l'information que vous publiez ci-dessus ? De quels ouvrages de références vient-elle ? Sans sources, ce texte est un travail inédit, une recherche personnelle qui n'a pas sa place dans Wikipédia. Soyez attentif que Wikipédia n'est pas un forum, pas non plus les pages de discussion. Si un contributeur supprime votre message, ce ne sera pas de la censure mais pour les deux raisons présentés ci-devant. Cordialement et bonne continuation. --H₂O^(discuter) 2 mars 2024 à 12:48 (CET)

Ibn maliks n'est pas d'accord avec mes modifications

Je vous écoute @Ibn maliks, quel est le problème ? Pourquoi ça ne vous plaît pas qu'on référence un historien citant l'héritage ou l'ascendance Berbère d'une large partie de Maghrébins ? Est-ce que ça "ravive en vous" des blessures coloniales de voir qu'un historien explique que les Maghrébins sont, en grande partie, des Berbères sur un article Wikipédia parlant justement des Berbères ?

L'historien cité dénonce justement le fait que les autorités coloniales ont voulu appuyer la différence entre arabophones et berbérophones donc je ne vois pas le rapport avec des "blessures coloniales".

En outre, ce n'est pas une raison pour supprimer toute les modifications apportées et convenablement sourcées, comme par exemple sur l'origine du terme "Amazigh".

Vous ne faites que supprimer du contenu sourcé, mais navré je ne vais pas retirer mes sources parce qu'elles vous dérangent ou parce que vous ne les comprenez pas. Ce ne sera pas possible. Le-Detective-Rust (discuter) 30 mars 2024 à 16:39 (CET)

@Le-Detective-Rust L'utilisation de cette source n'est pas consensuelle. Panam (discuter) 30 mars 2024 à 17:56 (CET)

Ce n'était pas consensuel non plus quand Ibn maliks a modifié la page Wiki d'Abdelkrim pour y ajouter sa source : Discussion:Abdelkrim el-Khattabi#Abdelkrim ethniquement était Amazigh et non Arabe

Pourtant il est passé en force sans tenir compte du fait que ce n'était pas "consensuel" (pire encore, JoyBoy a apporté une source qui contredit la sienne) pourtant il passait quand même en force en supprimant ou en reformulant les paragraphes à sa guise, au grand damne des autres contributeurs et du "concept consensuel" que vous prétendez défendre, car bizarrement là, le "consensus" vous vous en foutiez royalement ^^

En prime il m'a fait bannir en mentant à mon sujet ici : Wikipédia:Requête aux administrateurs#Nouvel utilisateur, qui opère des passages en force et des guerres d'édition. J'ai modifié les pages car il a bien usé de détournement de source et il ne répond même pas à ses contradictions : Discussion:Maghrébins#Suppression du passage indiquant que les "tribus arabe" auraient remplacé et supplanté les populations berbères sur de larges zones rurales

Tout ça ne fait que confirmer que le Wiki sur le Maghreb et les Berbères est tout sauf neutre. Le-Detective-Rust-2 (discuter) 16 avril 2024 à 12:56 (CEST)

PS : Dans une discussion ici : Discussion:Berbères#Caviardage Ibn maliks affirme que l'identité Amazighe est "une construction idéologique" en prétendant que c'est écrit dans le livre sauf que le livre en page 35 ne dit pas ça, il dit que les colons ont creusé les différences entre Berbères et Arabes en présentant les Arabes aux Berbères comme étant des étrangers qui ont volé leurs terres afin d'attiser les tensions et c'est exactement comme ça que Ibn maliks présente le Maghreb et les Maghrébins sur Wikipédia.

Mais vous vous gardez bien de le dire ça ^^

Car encore une fois vous vous en foutez, c'est plus facile de prêcher pour sa paroisse en demandant à quelques contacts dans l'administration de bannir d'autres contributeurs avec lesquels vous n'êtes pas d'accord (sous prétexte que le compte est "trop nouveau" ^^) Le-Detective-Rust-2 (discuter) 16 avril 2024 à 13:00 (CEST)

Imazighen au lieu de Berbère

Bonjour.

Je découvre le Maroc et sa culture. En consultant Wikipédia, je suis étonné que le terme Berbère soit toujours utilisé en premier lieu, d'une part pour parler d'une langue que les autochtones intitules le Tamazight et d'autre part pour parler d'un peuple qui se nomme lui-même Imazighen.

J'y vois comme d'autres anthropologues un manque de respect envers cette langue et culture de la part de notre encyclopédie.

Ne pourrions-nous pas changer cette situation en renommant les pages comprenant le mot berbère par le mot Tamazight quand il est question de langue ou Imazighen quand il s'agit du peuple, pour ensuite laisser les pages utilisant le mot berbère en redirection ? Qu'en pensez-vous ? Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 11 juillet 2024 à 18:37 (CEST)

Discussion:Drapeau_berbère#Amazigh_ou_berbère. Panam (discuter) 11 juillet 2024 à 19:04 (CEST)

@Panam2014 Merci, je vais reprendre cette conversation dès que j'ai du temps. Lionel Scheepmans ^{✉ Contact} _{Concernant ma dysorthographie} 11 juillet 2024 à 20:51 (CEST)