Discussion:Abbaye de Créteil/LSV 16355

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une drôle d'abbaye

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Nomen ad hoc, a été validée par Micheletb et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• L'Abbaye de Créteil n'est pas une abbaye.

Il n'y a jamais eu d'office religieux au sein de l'Abbaye de Créteil.

Proposant : NAH, le 27 novembre 2018 à 22:46 (CET) L'abbaye de Créteil ne comptait aucun prêtre. Proposition initiale.

Discussion :
« … ne regroupait aucun… » , j'écrirais plutôt « … ne comptait » ou « … ne comportait aucun… » et, pour TwoWings , j'ajouterais un lien interne sur prêtre. - Cymbella (discuter chez moi) - 27 novembre 2018 à 22:58 (CET)

 Cymbella : Dans ce cas-là, ce genre de lien me paraît plus pertinent, car il n'y a pas un abus quantitatif de liens qui noierait la focalisation sur des liens plus importants. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 novembre 2018 à 14:05 (CET)

. Bonne soirée Cymbella. NAH, le 27 novembre 2018 à 23:13 (CET).

Je crois pouvoir dire sans trop me tromper que les abbayes n'accueillant uniquement que de sœurs ne comptent, elles aussi, aucun prêtre (seuls les hommes peuvent être ordonnés prêtres dans l'Église catholique), notamment lorsque le curé officiant dans le monastère n'est pas rattaché à l'abbaye proprement dite. Ne faudrait il pas dire plutôt :  Il n'y a jamais eu d'office religieux au sein de l'abbaye de Créteil ? Cela me semble d'ailleurs plus frappant...--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 28 novembre 2018 à 08:43 (CET)

D'accord avec JPC sur la contre-proposition. Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 10:13 (CET)

En effet... Merci pour votre vigilance, Jean-Paul . NAH, le 28 novembre 2018 à 12:22 (CET).

-- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 28 novembre 2018 à 14:05 (CET)

Pas enthousiaste pour cette nouvelle formulation : un office religieux, c'est encore autre chose !  L'abbaye de Créteil n'hébergeait ni moines, ni moniales. - Cymbella (discuter chez moi) - 28 novembre 2018 à 21:17 (CET)

Ah mais Cymbella, dans ce cas là, ce ne serait donc pas une « abbaye », car le principe de l'abbaye, c'est d'être le site d'une communauté (ce n'est pas le seul, d'ailleurs, mais bref). Car justement si l'abbaye de Créteil s'est dénommée ainsi c'est parce que selon ses fondateurs, elle était communautaire (mais non religieuse). Pourquoi est ce qu'un « moine » devrait être catholique ? Personnellement, je pense que l'abbaye de Créteil était bien une communauté d'hommes seuls (monos/μόνος en grec), mais non religieuse et que sa particularité était donc qu'on y pratiquait aucun office religieux, ce qui n'est pas le cas d'une abbaye catholique.--JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 28 novembre 2018 à 21:43 (CET)

Bof bof. Dans le domaine religieux, une abbaye est avant tout une communauté dirigée par un abbé (ou une abbesse), sinon il s'agit d'un couvent ou d'un Séminaire. Ladite abbaye de Créteil n'avait évidemment aucun abbé responsable ; ils ont pris la désignation, probablement plus dans le sens d'un Séminaire au sens civil du terme. Donc, la contre-proposition de JPC (impliquant l'absence d'office religieux) est correcte. Michelet-密是力 (discuter) 28 novembre 2018 à 22:13 (CET)

@Jean-Paul Corlin : voir les pages moine et moniale, je n'ai jamais parlé de catholicisme…

@Micheletb : correcte, oui, mais le lecteur ne trouvera rien de ça dans l'article… Pourquoi pas tout simplement  L'abbaye de Créteil n'est pas une abbaye. ? - Cymbella (discuter chez moi) - 28 novembre 2018 à 22:52 (CET)

Bien sur que c'est une abbaye, puisque c'est son nom. Sinon, j'ai l'impression qu'il y en a qui confonde abbaye, couvent, prieuré. Ce dernier étant l'exemple même d'un monastère sans abbaye, puisque sans abbé. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 29 novembre 2018 à 08:31 (CET)

Il faut arrêter d'ériger la citation en vache sacrée, wikipédia n'est pas un exercice de compilation de sources ! La présentation adéquate des données fait partie du travail normal encyclopédique. À partir du moment où on voit que l'abbaye en question n'avait rien de religieux, c'est évident qu'il n'y a jamais eu d'office religieux régulier en son sein. Michelet-密是力 (discuter) 29 novembre 2018 à 08:58 (CET)

Alors faisons simple  L'Abbaye de Créteil n'a aucune vocation religieuse., voire très simple  L'Abbaye de Créteil n'est pas religieuse., cela évite les longs débats. --JPC ^{n'hésitez pas à m'en parler} 29 novembre 2018 à 09:30 (CET)

Il faut mettre un A majuscule (Abbaye) car ici dans "Abbaye de Créteil", le mot "Abbaye" n'est pas un générique avec "Créteil" le spécifique, "Abbaye" est directement le début du spécifique du nom de la communauté. GabrieL (discuter) 30 novembre 2018 à 15:22 (CET)

Moyennant quoi la proposition de Cymbella devient à mon avis tout à fait valable :  L'Abbaye de Créteil n'est pas une abbaye. --Fanfwah (discuter) 10 décembre 2018 à 17:57 (CET)

 Nomen ad hoc et les autres : ? --Fanfwah (discuter) 16 décembre 2018 à 08:48 (CET)

Dacodac ! NAH, le 16 décembre 2018 à 08:51 (CET).

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Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 décembre 2018 à 13:03 (CET)

 Nomen ad hoc : ton anecdote proposée le 2018-11-27 22:46:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 décembre 2018 à 13:04 (CET)