Discussion:Abbaye de Cerisy-la-Forêt/Bon article

Dernier commentaire : il y a 11 ans par Udufruduhu
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Cet article a été rejeté au label Bon article en vertu de ce vote.
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Article rejeté.

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  • Commentaire : moins de 5 votes  Bon article et/ou (bon article) / (bon article + attendre) = 0 % ≤ 66 %

Udufruduhu (d) 9 janvier 2013 à 23:58 (CET)Répondre

Abbaye de Cerisy-la-Forêt modifier

Proposé par Pixeo48 (d) 27 décembre 2012 à 11:25 (CET).Répondre

Bonjour à tous, je propose cet article à vos suffrages car je crois qu'il relate assez clairement l'importance historique et architecturale de cette abbaye bénédictine dans l'histoire normande, il y a beaucoup de petits détails historiques sur la Normandie, tout est dit sur l'abbaye.

Pixeo48, tu devrais prendre note de ce que j'ai dit à Nicolaslenormand, ce sera très utile à un contributeur qui, à peine inscrit, propose un article en labellisation… ---- Ikmo-ned (discuter avec) 27 décembre 2012 à 22:38 (CET)Répondre

Votes modifier

Format : Motivation, signature.

Bon article modifier

Attendre modifier

  1.   Attendre cf. mes remarques ci-dessous - Bzh99(d) 27 décembre 2012 à 14:53 (CET)Répondre
  2.   Attendre Plusieurs conventions, notamment typographiques et bibliographiques, ne sont pas respectées. Il faudrait consulter et appliquer {{Liste de vérification}}. D'autre part, de nombreux liens renvoient vers des pages d'homonymie. Gemini1980 oui ? non ? 28 décembre 2012 à 15:31 (CET)Répondre
  3.   Attendre. Mêmes remarques que Gemini1980. — Σtiennekd (d5 janvier 2013 à 15:03 (CET)Répondre
  4.   Attendre. D'accord avec les remarques faites précédemment. Je trouve que, malgré la bibliographie qui a l'air suffisante, les références ne sont pas très nombreuses. Après des corrections et des ajouts, je pense que l'article pourra obtenir le label BA. Reychstan () 6 janvier 2013 à 17:23 (CET)Répondre

Neutre / autres modifier

  1.   Bon article, proposant. Pixeo48 (d) 27 décembre 2012 à 11:58 (CET) Vote non valable déplacé : moins de 50 contributions au lancement de la procédure. Gemini1980 oui ? non ? 27 décembre 2012 à 14:03 (CET)Répondre

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Bzh-99 (d · c · b) modifier

Il y a encore pas mal de chemin à parcourir pour arriver au bon article. Parmi mes remarques ci-dessous, les plus graves et les plus urgentes à prendre en compte sont celles qui touchent au fond de l'article et à la qualité des sources.

  • dans le résumé introductif, le fait que le premier paragraphe soit au présent laisse penser que l'abbaye est encore régie par la règle bénédictine et que la France est toujours une monarchie ;  
  • dans la partie historique, il y a des passages non neutres (ex : le saint homme) ou carrément douteux (ex : archevêque de Sens et primat des Gaules), probablement liés à une reprise trop directe de sources de mauvaise qualité ;  
  • des paragraphes entiers ne sont pas sourcés (pour mémoire, une référence source tous les éléments de phrase qui se trouvent avant elle dans le même paragraphe et ce jusqu'à la référence précédente) ; 
  • à mon avis, il manque une partie sur les usages actuels du lieu, avec sa valorisation touristique et culturelle ;
  • il existe un chapitre « Notes », mais il est vide...  
  • la bibliographie me paraît correcte, mais elle n'est malheureusement pas exploitée. Du coup, les sources utilisées sont surtout issues de ce que l'on trouve sur internet, c'est-à-dire pas grand chose de bien...
  • pour aller plus loin, on pourrait aussi avoir plus de cartes et de plans, notamment ceux du domaine avant la Révolution et ceux des abbayes filles. On pourrait également avoir plus de photos, et surtout de meilleure qualité (mieux cadrées).

Bonne continuation néanmoins - Bzh99(d) 27 décembre 2012 à 14:52 (CET)Répondre

Pour le plan de l'abbaye avant la révolution, il est sur commons mais il y a les reflets du soleil et la photo est mal cadrée. Elle a été mise à l'atelier graphique pour l'améliorer.
 
Plan de l'abbaye de Cerisy-la-Forêt
.

Je connais également un ouvrage où un trouve une représentation en perspective de l'abbaye au XVe siècle. Le livre se nomme "Qu'est-ce qu'une abbaye" de Maurice Lantier. Il donne de précieuses informations sur toutes les abbayes de la Manche.

Remarques de Kormin modifier

  • Remarque générale sur le sourçage: beaucoup de sources sur des sites internet, dont le site des amis de l'abbaye qui constitue la source majoritaire. Je trouve ça léger.
  • Epoque contemporaine: va être vendu à la ferme. Quelle ferme ?  
  • Génie hydraulique à Cerisy Ce passage me gène énormément, on y parle surtout de l'importance de l'eau pour les abbayes, ce qui devrait avoir sa place dans un article général. Le reste est banal. Des travaux de cette envergure, on en trouve dans de nombreuses abbayes, voir même de simples prieurés. Je ne pense pas que cela vaille une sous-section.  
  • Pourquoi séparer bâtiment et architecture ? Pourquoi ne pas en parler ensemble. D'ailleurs, nef, choeur, abside et clocher devraient être rassemblée sous la même sous-section Eglise. 
  • Abside: de quelle abside parle-t-on ? De la chapelle subsistante du transept ? Ou de l'abside du choeur ?
On parle évidement de l'abside du choeur car, abside, par définition correspond à la partie qui termine le chœur d'une église, soit par un hémicycle, soit par des pans coupés, soit par un mur plat.
  • On ne sait pratiquement rien de son histoire et utilisation actuelle. Lieu privée ? Tourisme ? Toujours ouverte au culte ?

--  Kormin (d) 27 décembre 2012 à 23:24 (CET)Répondre

Remarques de Vigneron modifier

Il y a du potentiel et il y a déjà eu pas mal de travail sur cet article, mais il manque encore aussi pas mal de choses pour atteindre le niveau BA.

  • Sources
    • Trop peu de sources de manière absolue et celles utilisées proviennent trop d’Internet de manière relative, ce n'est pas rédhibitoire mais c’est gênant.
    • Pourquoi la bibliographie semble-t-elle sous-utilisée ? et pourquoi n’est-elle pas mis en forme dans les règles de l’art ?
  • Il y a de la relecture à faire, on trouve certaines redites et même quelques incohérences.
    • Notamment « la plupart des bâtiments monastiques est vendue à un artificier qui les démolit puis vend les pierres pour la construction de routes et de maisons » (§ introductif) puis « la plupart des bâtiments monastiques sont vendus à un artificier qui les démolit puis vend les pierres pour la construction de routes et de maisons » (% Époque contemporaine). Les deux formulations sont correctes mais la première est un peu trop longue pour un résumé introductif et la seconde est un peu trop courte (on aimerait en savoir plus : qui est cet artificier ? à combien s’élève la vente ? etc.).
    • Le paragraphe §Vignobles est peut-être le pire : vocabulaire veilli, fautes d’orthographe et éléments généraux qui n’apporte pas grand’chose à l’article.
  • Pas un mot sur le musée de l’Abbaye ? (qui a pourtant plus de 5000 visiteurs par an)
  • L’iconographie serait améliorable aussi.
  • etc. (je n’ai pas encore eu le temps de parcourir soigneusement l’intégralité de l’article)

Bref, pour le moment, je ne me sens même pas de voter attendre tant il y a du travail. Cdlt, Vigneron * discut. 30 décembre 2012 à 13:14 (CET)Répondre

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