Discussion:29e conseil des ministres du Canada

Dernier commentaire : il y a 8 ans par Rachimbourg dans le sujet Superbenjamin / 216.221.39.231 / Rachimbourg / …
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Superbenjamin / 216.221.39.231 / Rachimbourg / … modifier

Bonjour,

  • Avant d'évoquer un R3R et faire vous même une troisième révocation, merci de prêter attention à ma modif : je n'ai pas révoqué vos ajouts, j'ai ajouté des choses…
  • En français, le prénom se met avant le nom : c'est une règle. Il n'y aucune raison que cet article y déroge.
  • Pour le tri, il y a le modèle {{Tri}} que j'ai ajouté : il permet de trier selon le nom de famille facilement, tout en affichant Prénom Nom de manière compréhensible par tous.
  • Vous rétablissez à chaque fois un lien vers Marc Garneau dans « Articles connexes », ce qui n'a aucun sens…
--Superbenjamin | discuter | 6 novembre 2015 à 07:39 (CET)Répondre
Pôvres vous ! vous ne savez pas que nous désignons généralement nos ministres par leur patronyme ! que nous utilisons toujours la virgule pour séparer le nom du prénom, quand nous inversons les deux ! que nous sommes des Nord-Américains n'ayant pas connu votre Révolution ! que nous sommes très las de recevoir vos leçons, ceci dit ! — 216.221.39.231 (discuter) 7 novembre 2015 à 16:55 (CET)Répondre
Je valide (et désolé pour le revert précédent, mal réveillé). – Bien à vous, Rachimbourg () 6 novembre 2015 à 07:41 (CET)Répondre
Grand tapage, ajoutant confusion, de la part de « cousins » malveillants, faisant intrusion en « Nouvelle-France » ! — 216.221.39.231 (discuter) 6 novembre 2015 à 08:07 (CET)Répondre
Vous vous prenez à plusieurs pour commettre vos délicates manœuvres de R3R ! — 216.221.39.231 (discuter) 7 novembre 2015 à 16:55 (CET)Répondre
  1. Utilisez la nationalité supposée des vos interlocuteurs n'est en aucun cas un argument admissible. Merci d'éviter les attaques personnelles.
  2. En plus vous dites des bêtises : au Canada, on utilise le prénom avant le nom. Comme dans tous les pays francophones et/ou anglophones… (exemple : la liste officielle du cabinet…)
  3. Renseignez vous sur la définition de R3R.
--Superbenjamin | discuter | 7 novembre 2015 à 19:05 (CET)Répondre
Allez ! Oustt ! avec votre omniscience ! […] — 216.221.39.231 (discuter) 7 novembre 2015 à 19:47 (CET)Répondre
Pas d'omniscience, mais le respect du bon sens et des règles de Wikipédia, dont le savoir-vivre fait partie : restez poli svp. --Superbenjamin | discuter | 7 novembre 2015 à 23:20 (CET)Répondre
Vous ai-je dit que ça suffit ? et qu'il vous faille arrêter d'en ajouter ? de mettre la charrue devant les bœufs ? qu'il vous faille d'abord commencer par définir ou mettre à jour vos articles de référence ? […] au lieu que de vous plaindre, que de nous faire la leçon, que d'ajouter des tableaux mal définis […] ! …Allez, dodo ! la nuit porte conseil, qu'on seye ! — 216.221.39.231 (discuter) 8 novembre 2015 à 06:39 (CET)Répondre

Bonjour (bonsoir au Canada, donc). Moi, je suis allé jeter un œil juste ici ou juste là et le prénom est bien inscrit avant le nom. Désignez donc les ministres comme bon vous semble, mais merci de justifier par des sources majoritaires et de premier plan le recours à une présentation qui placerait le nom avant le prénom. D'ici là, merci de manifester un peu de respect envers vos interlocuteurs qui, tout comme vous je l'espère, cherchent simplement à enrichir une encyclopédie commune à tous. – Bien à vous, Rachimbourg () 8 novembre 2015 à 08:55 (CET)Répondre

Patience, pour le détail des « mandats » (et non pas des « portefeuilles ») : « Les lettres de mandat des ministres fédéraux seront rendues publiques [d'ici dix jours] », d'après le ministre DUCLOS, sur Radio-Canada, le samedi 7 novembre 2015 à 17 h 25 HNE. — 216.221.39.231 (discuter) 8 novembre 2015 à 12:01 (CET)Répondre
Ne confondez pas : les portefeuilles, c'est à dire les ministères et agences placées sous la responsabilité des différents ministres, sont déjà connus. Les lettres de mandats fixent les priorités politiques que le Premier ministre donne à ses ministres : ce n'est pas la même chose. --Superbenjamin | discuter | 8 novembre 2015 à 14:35 (CET)Répondre
En attendant, cher anonyme, vous ne nous avez toujours pas fourni de source solide qui démontrerait qu'il existe une coutume bien ancrée de présenter les ministres par leur nom de famille (seule la Hongrie le fait à ma connaissance). – Bien à vous, Rachimbourg () 8 novembre 2015 à 18:22 (CET)Répondre
Et le Japon, la Chine et la Corée, où on écrit toujours le nom de famille avant le prénom… --Superbenjamin | discuter | 8 novembre 2015 à 19:27 (CET)Répondre
Certes, mais là on dépasse mon domaine linguistique de compétence. Sorry  . – Bien à vous, Rachimbourg () 8 novembre 2015 à 19:37 (CET)Répondre

@ 66.36.132.196 : Vous avez une source où les ministres sont numérotés? Sur cette notion de « numéro de préséance » ?

Je vous signale au passage que la liste est déjà classée par préséance…

Si vous voulez poursuivre vos contributions, vous êtes par ailleurs fortement invité à créer un compte. --Superbenjamin | discuter | 8 novembre 2015 à 22:37 (CET)Répondre

Je vous reviendrai avec les références. Je vous signale que ces numéros sont invisibles et utiles pour rétablir l'ordre initial (sans devoir rafraîchir toutes la page), quand on a trié sur une colonne. -- 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 00:52 (CET)Répondre
On ne crée pas une colonne vide dans un tableau, ça n'a pas de sens. Merci d'arrêter vos modifications non consensuelles. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 06:40 (CET)Répondre
Certes, mais notre ami anonyme soulève une remarque juste : une fois qu'on a utilisé les clés de tri, il est impossible de revenir à l'ordre de préséance initial, puisque celui-ci est classé par ordre alphabétique. Peut-être est-il possible de poser ses clés de tri dans la colonne "Fonction". L'ordre de préséance est connu, il n'est pas question de le numéroter mais simplement d'offrir un clé de tri pour le remettre dans l'ordre une fois une première classification faite  . – Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 08:10 (CET)Répondre
L'autoproclamé « Superbenjamin » fait d'emblée consensus ici ? Lui seul peut annuler, illico, toute contribution qui lui semble contraire à ses vues, sans en discuter vraiment, sans rechercher une solution collective ? Pourquoi camoufle-t-il sur fond gris les fonctions que s'attribue Justin Trudeau ? Est- ce normal que toute utilisation du tri sur une colonne fasse perdre la présentation originale, en ordre de préséance déterminé par ledit Trudeau, à moins d'utiliser le réaffichage de toute la page ? … Pourtant, il est avantageux que l'on puisse trier sur les colonnes du tableau. Faudra-t-il nous interdire cet avantage ? — 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 08:54 (CET)Répondre
  Rachimbourg : On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a   Sérieusement : l'article présente d'emblée les ministres par ordre de préséance. On n'est pas dans un gestionnaire de base de données : le fait de pouvoir classer par ordre alphabétique de ministère ou de nom de famille est un plus, mais on ne peut pas réduire la lisibilité ou la compréhension. L'important c'est que les lecteurs puissent saisir directement l'information (et franchement, je doute que l'immense majorité d'entre eux réalisent la présence de la fonction de tri). Rajouter une colonne vide n'aide pas du tout. Inventer des « numéros de préséance » non plus, en plus d'être contraire aux règles de WP. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 09:23 (CET)Répondre
@66.36.132.196 : vous vous moquez du monde ! Ça fait au moins 6 fois que je vous explique pourquoi vos modifications ne conviennent pas et vous demande de fournir des références. Vous ne faites que reverter. Votre attitude n'est absolument pas collaborative. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 09:23 (CET)Répondre
Je viens de camoufler les cases de la première colonne, sauf celle de Justin Trudeau, et d'enlever le terme « Colonne » dans la note ainsi actualisée qui suit le tableau :

« Note : Veuillez utiliser la première clé de tri, à gauche en entête, pour rétablir l'ordre de préséance (à l'assermentation…), déterminé par le premier ministre selon ses critères, qu'il n'a pas à dévoiler ni à motiver. »

Il restait à  :
  déplacer en première colonne le {{Infobox Parti politique canadien/couleurs|Libéral}} (filet orange, pour réduire la largeur de ladite colonne camouflée) et
  ajouter les références officielles. - 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 09:47 (CET) + 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 12:06 (CET)Répondre
Nulle part sur Wikipédia on ne voit ce type de tableau avec une colonne vide. Ça n'a aucun sens et la note crée plus de confusion qu'autre chose. -- Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 14:15 (CET)Répondre

Mais ce tableau ne ressemble plus à rien ... Allez vous promener sur WP:FR, aucun gouvernement (absolument aucun) n'est présenté de la sorte. Le tableau est devenu totalement illisible. Niveau absence de consensus, vous y allez fort ... Et cette note en bas de section : on n'est pas sur un site gouvernemental ou sur un journal en ligne. On va en revenir à la présentation initiale (celle que l'ami anonyme a détraqué), et on partira de là pour trouver un vrai consensus. Tout changer, puis dire aux autres qu'ils ne savent pas ce qu'ils font et ENSUITE se réclamer du consensus, c'est gigantesque. Allez, au boulot. — Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 14:20 (CET)Répondre
Pour ce qui est de la case grise, c'est ainsi pour présenter la plupart des gouvernements, afin de mettre en exergue le chef du gouvernement. — Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 14:26 (CET)Répondre

Voici une proposition, avec le modèle de tri correct pour les noms, une clé de tri pour les portefeuilles… et une présentation conforme à ce qui se fait partout sur WP -- Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 14:33 (CET) (Je n'ai pas repris la case grise pour le PM mais on peut la rajouter -- Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 14:35 (CET))Répondre
Titulaire Fonction Circonscription Prov./terr.
Trudeau, Justin Justin Trudeau   Premier ministre
Ministre des Affaires intergouvernementales
Ministre de la Jeunesse
Papineau QC
Goodale, Ralph Ralph Goodale   Ministre de la Sécurité publique et de la Protection civile Regina—Wascana SK
MacAulay, Lawrence Lawrence MacAulay   Ministre de l'Agriculture et de l'Agro-alimentaire Cardigan
Dion, Stéphane Stéphane Dion   Ministre des Affaires étrangères Saint-Laurent QC
McCallum, John John McCallum   Ministre de l'Immigration, des Réfugiés et de la Citoyenneté Markham—Thornhill ON
Bennett, Carolyn Carolyn Bennett   Ministre des Affaires autochtones et du Nord Toronto—St. Paul's ON
Brison, Scott Scott Brison   Président du Conseil du Trésor Kings—Hants
LeBlanc, Dominic Dominic LeBlanc   Leader du gouvernement à la Chambre des communes Beauséjour NB
Bains, Navdeep Singh Navdeep Singh Bains   Ministre de l'Innovation, des Sciences et du Développement économique Mississauga—Malton ON
Morneau, William William Morneau   Ministre des Finances Toronto-Centre ON
Wilson-Raybould, Jody Jody Wilson-Raybould   Ministre de la Justice et procureure générale Vancouver Granville CB
Foote, Judy Judy Foote   Ministre des Services publics et de l'Approvisionnement Bonavista—Burin—Trinity TL
Freeland, Chrystia Chrystia Freeland   Ministre du Commerce international University—Rosedale ON
Philpott, Jane Jane Philpott   Ministre de la Santé Markham—Stouffville ON
Duclos, Jean-Yves Jean-Yves Duclos   Ministre de la Famille, des Enfants et du Développement social Québec QC
Garneau, Marc Marc Garneau   Ministre des Transports Notre-Dame-de-Grâce—Westmount QC
Bibeau, Marie-Claude Marie-Claude Bibeau   Ministre du Développement international et de la Francophonie Compton—Stanstead QC
Carr, James Gordon James Gordon Carr   Ministre des Ressources naturelles Winnipeg-Centre-Sud MB
Joly, Mélanie Mélanie Joly   Ministre du Patrimoine canadien Ahuntsic-Cartierville QC
Lebouthillier, Diane Diane Lebouthillier   Ministre du Revenu national Gaspésie—Îles-de-la-Madeleine QC
Hehr, Kent Kent Hehr   Ministre des Anciens combattants
Ministre associé de la Défense nationale
Calgary-Centre AB
McKenna, Catherine Catherine McKenna   Ministre de l'Environnement et du Changement climatique Ottawa-Centre ON
Sajjan, Harjit Harjit Sajjan   Ministre de la Défense nationale Vancouver-Sud CB
Mihychuk, MaryAnn MaryAnn Mihychuk   Ministre de l'Emploi, du Développement de la main d'œuvre et du Travail Kildonan—St. Paul MB
Sohi, Amarjeet Amarjeet Sohi   Ministre de l'Infrastructure et des Collectivités Edmonton Mill Woods AB
Monsef, Maryam Maryam Monsef   Ministre des Institutions démocratiques
Présidente du Conseil privé
Peterborough—Kawartha ON
Qualtrough, Carla Carla Qualtrough Fichier:Carla Qualtrough.jpg Ministre des Sports et des Personnes handicapées Delta CB
Tootoo, Hunter Hunter Tootoo   Ministre de la Pêche, des Océans et de la Garde côtière canadienne Nunavut NU
Duncan, Kirsty Kirsty Duncan   Ministre des Sciences Etobicoke-Nord ON
Hajdu, Patricia A. Patricia A. Hajdu   Ministre de la Condition féminine Thunder Bay—Superior-Nord ON
Chagger, Bardish Bardish Chagger   Ministre de la Petite Entreprise et du Tourisme Waterloo ON

Allez! Oustt ! … -- 66.36.132.196 (discuter) 9 novembre 2015 à 17:11 (CET)Répondre

Je prends. — Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 17:44 (CET)Répondre

[Blanchiment de courtoisie]

Allez, directement dans l'insulte ... Je fais une demande de blocage, là ça suffit   Superbenjamin :. – Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 19:59 (CET)Répondre

[Blanchiment de courtoisie]

  Rachimbourg : [[Wikipédia:Vandalisme en cours#216"19#1.C2.A0(d.C2.A0·.C2.A0c.C2.A0·.C2.A0b) et 666�2�6.C2.A0(d.C2.A0·.C2.A0c.C2.A0·.C2.A0b)|J'en ai faite une]]. --Superbenjamin | discuter | 9 novembre 2015 à 20:55 (CET)Répondre

Je te remercie. Cela allait beaucoup trop loin. – Bien à vous, Rachimbourg () 9 novembre 2015 à 22:47 (CET)Répondre

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