Discussion:Şehzade Abdullah/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Şehzade Abdullah » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Şehzade Abdullah}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Şehzade Abdullah}} sur leur page de discussion.

Şehzade Abdullah

Proposé par : Epi Pancan (discuter) 10 septembre 2015 à 10:08 (CEST)

Pas de sources centrées, pas de notoriété, éventuellement fusionner

Conclusion

 Suppression traitée par Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 18 septembre 2015 à 15:41 (CEST)

Raison : Consensus : pas d'intérêt encyclopédique, pas de source

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J’ai signalé cette « procédure » dans Projet:Monarchie/La Table Ronde. Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 15:26 (CEST)

On aimerait comprendre pourquoi ce Şehzade Abdullah du titre est appelé Jihane dans le texte... Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 15:28 (CEST)

Pour le cas d’une clôture de la « procédure » en suppression, on signale qu’il existe une floppée d’interwikis, à commencer par w:en:Şehzade Abdullah. Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 15:32 (CEST). PS : L’interwiki turc w:tr:Şehzade Abdullah (I. Süleyman'ın oğlu) semble le moins incomplet. Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 15:38 (CEST)

ça ressemble bien à un vandalisme d'ip...L'« article » français paraît plutôt complet de toute façon (comme ses homologues interwikis), mais il n'y a pas de matière, c'est tout.--Phso2 (discuter) 10 septembre 2015 à 16:37 (CEST)

Merci d’avoir débusqué ce remplacement du nom de l’intéressé par « Jihane » : j’ai annulé cette modif de 70.82.63.92 (d · c · b)... Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 16:56 (CEST)

Pour ma part cette exception culturelle française m’interpelle, face à tant d’interwikis, le grec notamment w:el:Ηγεμόνας Αμπντουλάχ (on rappelle que les Grecs ont souvent été confrontés aux Turcs, c’est dire). Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 17:02 (CEST). PS : Bah si l’article français disparaît il me me suffira d’apprendre le hongrois et de consulter l’interwiki w:hu:Abdullah herceg lorsque je voudrai me renseigner sur les rejetons de Soliman le Magnifique. Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 17:06 (CEST). PPS : On a encore l’interwiki en géorgien w:ka:აბდულა (შეჰზადე) (les Géorgiens sont un autre peuple longtemps opposés aux Turcs). Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 17:28 (CEST)

L'info ne sera pas perdue, elle présente sur la page de ses parents. Il y a probablement un effet Muhteşem Yüzyıl dans la floraison sur diverses WP de ces coquilles vides (enfants obscurs, concubines évanescentes à la parentèle invérifiable, souvent proposées en SI sur en:) autour de Soliman, et les nombreuses modifs (sans jamais de source) dans les articles sur Roxelane et Mahidevran sur :en. La créatrice de l'article sur en: n'a pas hésité à ajouter une trentaine d'enfants à Roxelane, ça en dit long sur la solidité de tout ça.--Phso2 (discuter) 10 septembre 2015 à 18:22 (CEST)

Merci pour ces recherches. Mais l’article w:en:Şehzade Abdullah ne semble pour sa part n’avoir fait l’objet d’aucune procédure en suppression chez nos amis anglais. Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 18:48 (CEST)

Demande de SI de l'article, pourtant dans une version plus complète qui précisait que cet enfant mort à trois ans n'avait pas eu de concubine ni de descendance. La demande a été rejetée au motif que "son of a sultan, so may be important" sans plus se mouiller, et depuis personne ne s'est fatigué sur en: pour se pencher sur le sujet.--Phso2 (discuter) 10 septembre 2015 à 19:10 (CEST) PS: certains membres de la fournée créée sur en: sont quand même passés à l'as

 Renommer : si j'ai bien compris, Sehzade est un titre (= prince), à ne pas mettre dans le nom de l’article, renommer en Abdullah (sehzade ottoman) ? Abdullah (prince ottoman) ? Pour le reste : conservation ou pas, je ne trouve pas de sources en français mais il y a pas mal de résultats dans les langues étrangères notamment le turc mais je ne saurais dire si ce sont des sources valables car je ne comprends pas cette langue. GabrieL (discuter) 11 septembre 2015 à 10:51 (CEST)

La prohibition des titres (nobiliaires ou dynastiques) dans les titres (d’articles encyclopédiques) est une autre particularité du Wikipédia français, édictée par les fiers descendants des révolutionnaires de 1789 ! Dans un souci de simplicité on suggère de ne pas en tenir compte en l’espèce. Alphabeta (discuter) 11 septembre 2015 à 15:58 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Şehzade Abdullah » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver à titre d’article plein. Cette conservation n’exclut pas la création d’un article Descendance de Soliman le Magnifique (lien rouge pour l’heure). Ne reconnaître aucun intérêt encyclopédique à un article dédié à un fils de Soliman le Magnifique revient à nier tout caractère intrinsèquement encyclopédique à la généalogie dynastique. À ce que j’en sais c’est un penchant propre au Wikipédia de langue française. Dans le Wikipedia in English par exemple il a suffi que l’existence et la filiation de l’intéressé soient avérées pour l’article w:en:Şehzade Abdullah soit conservé. Je tiens aussi à rappeler qu’en fait de famille, celle du Magnifique n’est pas si nombreuse que ça, comme l’atteste la palette Modèle:Palette Soliman le Magnifique que j’ai rajoutée dans l’article Şehzade Abdullah : on n’est pas dans le cas d’un Ibn Séoud dont ont dit qu’une cinquante de fils lui survécurent. Quant à la wiki-réglementation, on rappelle qu’elle peut être améliorée à tout moment. Ceci dit le cas de Şehzade Abdullah n’est pas forcément le cas le plus éclatant d’un fils de monarque mort jeune mais à conserver : l’article ne dit rien de sa sépulture par exemple. Dès lors je ne compte pas forcément passer plus de temps sur cette « procédure ». De toute façon je consulte le plus souvent the Wikipedia in English pour tout ce qui a trait à la généalogie dynastique, depuis de longues années déjà. Je salue amicalement tous ceux qui contribuent à l’espace encyclopédique de Wikipédia. Alphabeta (discuter) 11 septembre 2015 à 16:55 (CEST)

   Sur Wikipedia in English l’existence et la filiation d'autres enfants non-notables n'ont pas suffi à les sauver (au motif que ""Notability is not inherited"), la politique n'est donc pas différente, c'est juste que personne ne s'est fatigué à lancer une procédure de suppression pour son frère.--Phso2 (discuter) 12 septembre 2015 à 10:32 (CEST)

Fusionner

1. Transformer en redirection et  Fusionner vers Descendance de Soliman le Magnifique, parce qu'il n'est pas le seul dans cette situation (Şehzade Cihangir est mort à l'âge de 22 ans et n'a pas eu d'enfants). Même si la très célèbre série turque Muhteşem Yüzyıl a rendu le sujet connu, l'étude des différents scénarios possibles de la succession de Soliman (comme celle d'autres sultans, les règles de succession n'ayant pas grand chose à voir avec notre limpide loi salique) est un vrai sujet en historiographie ottomane, et ça intéresse toujours la presse (conservatrice et nostalgique de l'ère ottomane, Yeni Şafak (2009), Zaman (2014) par exemple). Je pense qu'un article analytique sur le sujet ne serait pas de trop. Et puis avertir le Projet:Turquie aussi ne serait pas de trop. КУМКУМ ʟᴇ sᴀɴɢᴜɪɴᴀɪʀᴇ ⎇^{ХАХАХААА.} 11 septembre 2015 à 02:18 (CEST)

   Il faut effectivement alerter le projet Projet:Turquie mais je ne puis le faire moi-même sans que des bonnes âmes crient aussitôt « rameutage, rameutage, rameutage ! ». Alphabeta (discuter) 11 septembre 2015 à 16:05 (CEST)

    Alphabeta : prévenir les projets est tout à fait normal. КУМКУМ ʟᴇ sᴀɴɢᴜɪɴᴀɪʀᴇ ⎇^{ХАХАХААА.} 12 septembre 2015 à 05:04 (CEST)

   On peut difficilement comparer le cas de Cihangir, qui a eu le temps d'apparaitre un peu dans les sources, avec celui d'un enfant mort à 3 ans qui n'aura jamais été candidat à la succession. Un article Descendance de Soliman le Magnifique est peut-être légitime (mais pourquoi pas un § dans l'article de Soliman?), mais bon en l'absence de sources on ira pas bien loin.--Phso2 (discuter) 12 septembre 2015 à 10:32 (CEST)

    Кумкум : Pour la Turquie il y a en outre un problème spécifique : Discussion Projet:Turquie (« Discussions de Turquie / Türkiye tartışmaları », où la présente PàS n’a pas été encore mentionnée) est la page de discussions du projet tandis que le portail possède une autre page de discussions. Alphabeta (discuter) 12 septembre 2015 à 14:46 (CEST)

   Il me semble que l'une redirige vers l'autre. En tout cas ces derniers mois je suis à peu près le seul à contribuer sur ce thème, alors... КУМКУМ ʟᴇ sᴀɴɢᴜɪɴᴀɪʀᴇ ⎇^{ХАХАХААА.} 12 septembre 2015 à 14:49 (CEST)

   En fait de portail la présente PàS a fait l’objet d’une annonce dans Discussion Portail:Empire ottoman par Julien1978 (d · c · b) : on tient pour utile de répéter l’annnonce dans Discussion Projet:Turquie, mais je ne le ferai pas moi-même, j’ai indiqué pourquoi un peu plus haut. Alphabeta (discuter) 12 septembre 2015 à 15:12 (CEST)

   sur le Discussion Projet:Turquie. Cordialement. --Julien1978 _(d.) 12 septembre 2015 à 15:20 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, effectivement : ça semble un peu léger pour avoir un article. Une référence dans Hürrem Sultan (son père) devrait suffire. --| Passoa15 | me parler | 10 septembre 2015 à 11:13 (CEST)

   « [...] Une référence dans Hürrem Sultan (son père) devrait suffire. --| Passoa15 | me parler | 10 septembre 2015 à 11:13 (CEST) » (PCC mais le souligné est de moi) ; je rappelle que le mariage pour tous n’a jamais existé dans l’Empire ottoman  : malgré le mot « Sultan » (à traduire ici plutôt par « Sultane »), Hürrem Sultan est sa mère , le père étant Soliman le Magnifique ! Alphabeta (discuter) 10 septembre 2015 à 18:43 (CEST)

   (rires) Petites erreurs relevées avec humour ! Mais ça ne change rien sur le fond. --| Passoa15 | me parler | 10 septembre 2015 à 20:25 (CEST)

2.  Supprimer, sans intérêt encyclopédique visible.--Phso2 (discuter) 10 septembre 2015 à 12:59 (CEST)
3.  Supprimer En accord avec les avis ci-dessus --Krosian2B (discuter) 10 septembre 2015 à 20:21 (CEST)
4. Supprimer, et sans la moindre redirection, en l'absence :
   • de sources secondaires de qualité centrées sur le sujet de l'article,
   • du moindre indice d'une quelconque correspondance de cet article à l'un ou l'autre des critères d'admissibilité.
   — Hégésippe (discuter) [opérateur] 11 septembre 2015 à 13:21 (CEST)
5.  Supprimer En accord avec les avis ci-dessus, bien repris par Hégésippe . --Chris a liege (discuter) 18 septembre 2015 à 00:35 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre Je ne suis pas capable de me positionner face à l'admissibilité de cette page, mais le moins qu'on puisse dire est qu'elle n'est pas évidente. Avant de se lancer dans la rédaction de ce genre d'article, il faudrait étoffer ceux liés aux parents, àmha Konstantinos (discuter) 10 septembre 2015 à 17:19 (CEST)
2.  Conserver à titre d’article plein. Dünden Bugüne Istanbul Ansiklopedisi, Volume 3 Page 104 --Video game 21 (discuter) 11 septembre 2015 à 21:49 (CEST)(moins de 50 contributions - Avis non décomptés --Lomita (discuter) 11 septembre 2015 à 22:26 (CEST))

    Video game 21 : merci pour la source. Alphabeta (discuter) 13 septembre 2015 à 17:32 (CEST)