Discussion:Équipe d'Angleterre de rugby à XV

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RéférenceModifier

Partiellement traduit :

Équipe d'Angleterre de rugby à XVModifier

À partir de l'article anglais, de l'expérience, de la trame de l'Équipe de France de rugby à XV et du Tournoi des Six Nations, cet article peut devenir un AdQ. Dd 25 février 2007 à 22:22 (CET)

L'article sur l'Équipe d'Angleterre de rugby à XV pourrait être proposé en 2007 comme Article de Qualité, bien avant le début de la Coupe du Monde. Si vous avez des idées sur ce qu'il faudrait ajouter la page de discussion est ouverte, vous êtes bien sûr invités à ajouter vos connaissances. Dd 20 mars 2007 à 21:13 (CET)

Pour les joueurs emblématiques il faudrait, comme pour les All Blacks et joueurs français, faire un tableau en donnant leurs performances et des liens, pour justifier le choix qui est fait et avoir donc des critères (nombre de sélections, temple de la renommée etc) qui montrent que le choix n'est pas arbitraire.
  : nouveau chapitre joueurs emblématiques en cours d'élaboration. Dd 22 mars 2007 à 23:50 (CET)
Autrement, si des passages sont des traductions, il faut (comme pour les All Blacks) signaler dans les Notes que l'article est au moins en partie une traduction de la version anglaise.
  : addition de la note Dd 22 mars 2007 à 23:50 (CET)
Enfin, pour d'autres articles je les avaient soumis au comité de lecture pour avoir une avis extérieur, pas obligatoire mais c'est ce qui a permis de passer des articles au premier tour.
  le 27 mars 2007.

Dingy 21 mars 2007 à 02:52 (CET)

Exact: Il reste avant beaucoup de travail notamment la partie des joueurs emblématiques... Le site de la fédération anglaise est bien fade par rapport au site n-z... Rien de rien côté stats, joueurs emblèmatiques... Bravo pour ton travail côté Championnat de France... Dd 21 mars 2007 à 12:39 (CET)
Bonjour les gens, tout d'abord beau travail. J'ai corrigé quelques liens, essayé de mettre tous les surnoms d'équipes en italique par contre je n'ai rien fait pour le XV de la Rose. Je vous laisse le choix de mettre «  » ou pas. À part ça, je pense qu'il faudrait aussi que vous tranchiez savoir si l'on met "Pays de Galles" ou "pays de Galles". TaraO 22 mars 2007 à 09:39 (CET)
  : Pays de Galles retenu. Dd 23 mars 2007 à 00:40 (CET)
Merci  } Dd 22 mars 2007 à 23:50 (CET)

Joueurs emblématiquesModifier

En prenant la liste des joueurs anglais dans l'article Temple international de la renommée du rugby, je ne vois pas de problème pour faire, comme pour l'équipe de France, un tableau du type suivant:

Joueur Période Poste Capes Tournois Distinctions
André Boniface [1] ,[2] 1954-1966 Trois quart centre 48 T5 1954, 1955, 1959, 1961, 1962 Temple international de la renommée du rugby


Les joueurs anglais concernés sont : Wavell Wakefield , Bill Beaumont, Martin Johnson , il suffit d'ajouter ceux qui ont le plus de sélections : Lawrence Dallaglio (73), Jason Leonard (114), Rob Andrew (71), Richard Hill (71), Will Carling (72) + Jonny Wilkinson avec tous ses records et titres .

Dingy 23 mars 2007 à 04:59 (CET)
C'est fait (   : nouveau chapitre joueurs emblématiques en cours d'élaboration. Dd 22 mars 2007 à 23:50 (CET) ) et c'était apparent sur l'article et sur ta pertinente remarque ci-dessus... Je l'avais prévu mais je ne trouvais pas matière (liste des recordman d'essais, de points, meilleurs joueurs par période) à établir une liste objective, exhaustive puis réduite... et donc les avis ou sources de contributeurs sont bienvenus... J'ai sollicité nos confrères de wiki.en sur l'article en ... Dd 23 mars 2007 à 12:56 (CET)
C'est bien comme cela. Il reste la liste plus complête des joueurs qui est au-dessus, comme elle est assez longue, il faudrait peut être faire un tri plus sélectif avec les critères utilisés pour l'équipe de France (variables suivant l'époque) et avoir au bout du compte trois colonnes à peu près de même longueur. Dingy 23 mars 2007 à 13:48 (CET)
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Références

Intention de proposer au label AdQModifier

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Équipe d'Angleterre de rugby à XV » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

Dd 26 mars 2007 à 00:07 (CEST)

Je proposerai cet article comme AdQ car je pense qu'il aura au moins le même niveau de qualité que d'autres articles sur le sport qui ont eu le label au cours des six derniers mois (par exemple Tournoi des Six Nations, Équipe de France de rugby à XV), une discussion préliminaire va permettre de faire, avant cette soumission, les corrections jugées nécessaires par des contributeurs connaissant bien les critères requis (voir la page de discussion de l'article), merci d'avance au passage pour leur aide. L'article présente un intérêt particulier en 2007 car la France organise la coupe du monde de rugby 2007 cette année, et l'Angleterre est championne du monde en titre, cet article est donc susceptible d'être lu par de nombreux internautes.

Quelques idées à développerModifier

Je viens de relire l'article sur l'équipe d'Angleterre, pour moi il semble complet, sinon quelques rectif ou demandes de ma part :

Créer un article Millennium Trophy.
Oui, juste...   Dd 27 mars 2007 à 00:15 (CEST)
Dans le palmarès, mettre "tournoi des 6 nations" plutot que "tournoi".
Mettre les illustrations sur la droite pour laisser le texte s'emboîter à sa gauche, et éviter de voir qu'une photo sur la ligne (plus agréable pour la lecture).
Oui, juste...   Dd 27 mars 2007 à 00:15 (CEST)
Il manque une section sur les entraîneurs, quels entraîneurs ont laissé leur trace ?
Exact...   Dd 27 mars 2007 à 00:38 (CEST)

Voilà quelques trucs à développer, je viens juste de mettre quelques points, critiques pour éviter que tu les aies au moment du vote. Personnellemnt, je trouve l'article dans sa globalité très complet, et mon vote est quasiment acquis. Bravo à tous les participants.--Chaps - blabliblo 26 mars 2007 à 19:03 (CEST)

  Merci et n'hésitez pas !!! Dd 27 mars 2007 à 00:15 (CEST)
J'ai remarqué que le groupe anglais est celui de la CDM alors que le nouvel accord entre les clubs de la GP et la RFU fait qu'il y a un groupe de 32 joueurs annoncés chaque été. Ensuite il n'y a rien sur les "English Saxons", l'équipe bis anglaise. Peut être qu'il faudrait faire une "section" sur la formation ( càd cet nouvel accord dont le but est la formation et les l'équipe bis, les équipes de jeunes)? Mave 28 septembre 2008 à 18:47 (CEST)

Article Équipe d'Angleterre de rugby à XV comme AdQModifier

L'article Équipe d'Angleterre de rugby à XV est proposé comme article de qualité, vous êtes invités à voter ici Dd 1 avril 2007 à 01:20 (CEST)

La tenueModifier

Ça fait bizarre de trouver ça dans la section "reperes historiques", 13e sous-section. N'y aurait-il pas moyen d'en faire une section à part (ce que fait en par exemple), ou de le mettre dans une autre section ?

Sinon, bon boulot, l'article est très agréable à lire. (Mais je n'ai pas fini.)

Régis Lachaume 1 avril 2007 à 05:23 (CEST)

  : remarque très pertinente... En travaillant beaucoup sur l'article, un élément aussi important ne se voit plus... Or, il ne fallait pas grand chose pour arriver à une présentation plus adéquate. Non ? Dd 1 avril 2007 à 12:40 (CEST)

Mise en pageModifier

Bonjour, L'image dans la résumé casse à mon avis la cohérence de wikipedia, en décalant le sommaire. De plus il me semble assez bizarre d'illustrer un résumé. Cette image devrait être incorporé à mon avis dans le corps de l'article et non dans le résumé. Cette modification ayant fait l'objet de plusieurs revert dans le passé, je pense que l'on pourrait en discuter ici ? -- PierreSelim [mayday mayday!] 5 mai 2010 à 12:07 (CEST)

Oui une discussion est toujours la bienvenue. Perso, je ne vois pas en quoi l'image casse la présentation. C'est inhabituel certes mais cela n'est en rien interdit et cela ne rend pas la forme de l'article plus mauvaise. Je précise que je ne suis pas à l'origine de ce placement de l'image. Je l'ai trouvé tel quel et je ne l'ai pas changé car je n'en vois aucune raison justifiée. Udufruduhu (d) 5 mai 2010 à 12:25 (CEST)
Une figure, image, illustration doit toujours être cité dans le texte normalement (cela n'est pas une règle wikipedia), mais une règle de rédaction: l'image doit illustrer, permettre de mieux comprendre un propos. C'est pourquoi on voit rarement d'image dans les résumés. Quant au placement, c'est peut-être que je manque d'originalité, mais je trouve que c'est pratique pour l'utilisateur d'avoir une mise en page uniforme des articles un peu comme des HIG (bien que il n'y en ai peut-être pas pour wikipedia). -- PierreSelim [mayday mayday!] 5 mai 2010 à 12:42 (CEST)
Ben elle illustre le fait que l'équipe est championne du monde 2003 (fait mentionné dans l'intro). Après pour le côté rendu, c'est en effet une question de goût.Je me plierai à l'avis majoritaire. Udufruduhu (d) 5 mai 2010 à 12:48 (CEST)
une solution consite à mettre l'image de la coupe à droite et allonger la sauce de l'introduction. Dingy (d) 5 mai 2010 à 12:53 (CEST)
Une autre est donc d'harmoniser et de mettre comme je viens de le faire (essai à reverter si cela ne va pas) l'image dans le palmarès ou le corps du paragraphe consacré à la CM 2003. Cela est-il mieux ? Dd (d) 5 mai 2010 à 13:03 (CEST)
Étant donné que c'est toi qui est à l'origine de ce placement, si tu es d'accord pour le changer, je ne vois pas d'objection. Udufruduhu (d) 5 mai 2010 à 13:15 (CEST)
Oui, je me sens « coupable » pour en être à l'origine et je ne vois pas d'objection à avoir une présentation « classique ». J'espère d'ailleurs que l'article évoluera en bien au fur et à mesure des lectures et des innovations de Wikipedia.   Pour ma part je retourne au travail et je vous laisse. Bonne continuation. Dd (d) 5 mai 2010 à 13:23 (CEST)
Moi cela me parait mieux (après c'est juste mon avis). -- PierreSelim [mayday mayday!] 5 mai 2010 à 13:45 (CEST)

Relecture post-labelModifier

Bonjour   Projet:Sport , {{notif projet|Angleterre},   Projet:Rugby à XV et   Dd :. Dans le cadre du Projet:Après label et du fait de la date anniversaire de labellisation de l'article, je me suis permis de relire l'article. Et quelques points me semblent possible d'améliorer pour continuer à mériter la labellisation. Il n'y a pas grand chose à améliorer.

Dans la partie « Histoire », je trouve que ce n'est pas constant. En effet, « Toujours des succès (1930-1939) » a deux paragraphes bien sourcés, tandis que « Sept victoires dans le Tournoi en 17 éditions (1947-1963) » a trois paragraphes dont deux non sourcés, puis encore plus loin « Au sommet du rugby européen (1990-1999) » est rempli de plein de petites phrases dont certaines ne sont pas sourcées. Je suis d'accord, il y a souvent plus de source lorsque c'est récent, mais n'y a-t-il pas moyen de plus synthétiser ? « Entraîneurs notables du XV de la rose », « Les premières rencontres à domicile » ne sont pas du tout sourcés. « Twickenham » a une source pour cinq paragraphes.

Le palmarès est-il a jour ? Faut-il forcément lister toutes les coupes du monde où le pays a joué et dire leur classement ? Je n'y connais rien en rugby, mais le chapitre « Angleterre A » m'est incompréhensible.

Pour le bas de page, je ne comprends pas la double numérotation pour les notes. Si c'est pour deux notations différentes, pourquoi ne pas le préciser ? Note 10, un <span class="citation not_fr_quote" lang="<en>"> apparaît. Je trouve qu'il y a un nombre phénoménal d'article connexes, certains n'ont que le rugby en rapport avec l'article et l'enfilade d'articles « équipe d'Angleterre de rugby à XV au Tournoi des Cinq Nations » n'est pas du mieux. Il est également dommage d'avoir neuf ouvrages en bibliographie et de ne pas s'en servir d'un seul pour sourcer les articles. A part si c'est juste pour « gonfler » la bibliographie. Pareil pour les « ressources » des liens externes.

Je trouve dommage qu'il y ait des sources dans l'infobox et le résumé introductif. Pour le mieux, ces informations devraient être dans le corps de l'article et sourcées à cet endroit. « Tenue et emblème du XV de la rose », « Composition du XV de la rose », « Entraîneurs notables du XV de la rose », « Les stades du XV de la rose », « Bilan du XV de la Rose face aux autres sélections », faut-il a chaque fois préciser dans le titre qu'il s'agit « du XV de la rose » ? Je pense que le lecteur s'en doute un peu, c'est l'article de l'équipe d'Angleterre de rugby à XV. Dernier point c'est la légende alternative pour les malvoyants sur les images.

J'ai cependant apprécié les mises à jour de l'article. L'article est toujours d'un bon tenant. Ceci n'est pas une critique, mais une aide pour améliorer les articles labellisés. TiboF® 2 mai 2015 à 11:39 (CEST)

Merci pour cette relecture. Je vais tenter de trouver du temps et du courage pour travailler sur l'Équipe d'Angleterre de rugby à XV et l'Équipe du pays de Galles de rugby à XV avant le 31 juillet. Dd (discuter) 2 mai 2015 à 12:58 (CEST)
* Faut-il forcément lister toutes les coupes du monde où le pays a joué et dire leur classement ? Variante plus légère pour alléger le texte et être plus synthétique.
* légende alternative pour les malvoyants sur les images. Première photo. Je mettrais à jour les images et en profiterais pour ajouter les alternatives.
* nombre phénoménal d'article connexes Suppression. Présents dans le texte, sur le projet, le portail et en catégories liées au rugby, inutiles a priori.
* double numérotation pour les notes Je ne comprends pas. Nous avons séparé les sources des notes explicatives. Que veux-tu dire stp ?
Dd (discuter) 26 août 2015 à 19:03 (CEST)
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