Discussion:Équipage de Don Quijote/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Équipage de Don Quijote » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 février 2017 à 09:57 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 mars 2017 à 09:57 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Équipage de Don Quijote}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Équipage de Don Quijote}} sur leur page de discussion.

Équipage de Don Quijote

Proposé par : Speculos ^✉ 20 février 2017 à 09:57 (CET)

Article sans aucune source depuis mai 2016, suspect de travaux inédit, rédaction non encyclopédique, contenu difficilement vérifiable en l'absence de sources.

Conclusion

 Suppression traitée par Altmine (discuter) 6 mars 2017 à 13:31 (CET)

Raison : Hors critères consensus relatif en suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Équipage de Don Quijote » :

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Conserver

1.  Conserver Bonjour. Je suis le créateur de cette page et je vais expliquer pourquoi je souhaite sa conservation. Je l'ai faite car je pense que ça affiche plus de clarté entre les personnages du manga. Le principal personnage présenté sur cette page est un personnage notoire, il était dommage qu'il n'est pas sa page avec ses subordonnés. De plus, chaque équipage important du manga a sa propre page, ça ferait un manque si celui-ci ne l'aurait pas, surtout que c'est un équipage qui a occupé une partie importante du manga (une saga entière, voire plus avec le personnage principale de la page). Je suis en revanche d'accord sur le fait qu'il y ait peu de sources et je ferais tout mon possible pour les apporter. Merci de votre attention et au revoir. --LuffyModif (discuter) 20 février 2017 à 12:48 (CET)

   Bonjour. Je remets un message pour dire que j'ai mis beaucoup de sources sur la page et que cela me semble suffisant pour la garder. Si, pour vous, cela ne suffit pas et qu'il faut d'autres sources, merci de me le communiquer avant la fin de la discussion sur la suppression de la page. Merci de votre attention. --LuffyModif (discuter) 25 février 2017 à 13:39 (CET)

   Bonjour. Je rajoute que j'ai mis quelques sources secondaires pour compléter celles que j'avais mises auparavant. Merci de votre attention. --LuffyModif (discuter) 27 février 2017 à 19:43 (CET)

   Bonjour. J'ai encore rajouté des sources permettant de prouver que l'article est admissible. J'aimerais aussi dire aux administrateurs de relire la page avant de prendre une décision et de ne pas se fier aux avis de cette page qui sont antérieures aux modifications que j'ai apportées. Merci d'avance. --LuffyModif (discuter) 2 mars 2017 à 10:46 (CET)

2.  Conserver L'article est maintenant sourcé correctement (j'ai vérifié quelques notes et c'est OK). Cet équipage fait partie des éléments majeurs de l'univers One Piece, donc il n'y a pas lieu de supprimer. Certes pour le moment l'article est purement descriptif, mais on peut espérer des éléments d'analyse ultérieurement, le succès de la saga aidant. Gentil Hibou ^{mon arbre} 26 février 2017 à 17:41 (CET)

   Il s'agit uniquement de sources internes provenant de l'ouvrage lui-même! ce qui manque ce sont des sources secondaires ("éléments d'analyse"). Sinon on pourrait créer un article sur n'importe quel ouvrage en le sourçant par son propre contenu (à la page 1 il est écrit ceci, à la page 2 il est écrit cela... ) c'est insuffisant pour un article encyclopédique, voir WP:SPS. -- Speculos ^✉ 27 février 2017 à 14:09 (CET)

   Tu devrais lire la page que tu donnes en lien : « Les sources primaires sont acceptées si elles consistent en des assertions factuelles et non sujettes à interprétation ou à polémique. » On est exactement dans ce cas ici. Par ailleurs sourçage et admissibilité sont deux choses différentes. On parle d'une page qui concerne un univers littéraire qui a des millions de lecteurs, qui se traduit par des produits dérivés et des cosplays. La notoriété du sujet est acquise. Qu'il n'y ait pas (encore) d'analyse disponible pour cet équipage ne lui enlève pas sa célébrité. Gentil Hibou ^{mon arbre} 27 février 2017 à 18:33 (CET)

   Bien sur que les sources primaires sont admises, mais cela ne suffit malheureusement pas: tu confirmes bien qu'il n'y a pas encore de sources secondaires pour ce sujet précis, qui est l'objet de ce débat (et non pas "One Piece" qui n'est pas en cause). Ce sont les éventuelles sources secondaires centrées sur le sujet "Équipage de Don Quijote" qui déterminent l'admissibilité de cet article, qui n'est donc pas acquise pour le moment puisqu'il n'y en a pas. L'argument "il y aura peut-être des analyses un jour" permettrait de justifier a priori n'importe quel sujet, et n'est pas recevable. -- Speculos ^✉ 27 février 2017 à 20:38 (CET)

   Non, les sources secondaires ne sont pas indispensables à l'admissibilité, pour la bonne raison que tout ce qui est notoire n'a pas nécessairement fait l'objet d'analyses (cela peut aller d'une chanson populaire à un village à l'autre bout de la planète). Tu peux consulter à ce sujet les critères correspondants qui donnent comme exemple les Simpson et toute la série des sous-articles de leur univers (« Une liste des personnages des Simpson a été créée afin de recenser la totalité des personnages de la série d'animation Les Simpson. Puisque cet article lui-même devenait long, des sous-articles ont été créés »). Au hasard : Famille Wiggum. On est exactement dans le même cas. Gentil Hibou ^{mon arbre} 27 février 2017 à 20:59 (CET)

   Le problème est: qu'est-ce qui prouve que "Équipage de Don Quijote" est notoire? Il ne suffit pas de l'affirmer. Sinon c'est ouvrir la possibilité de développer n'importe quel sous-sous-personnage de n'importe quel livre. Rappel : le WP:TI n'est pas autorisé sur Wikipédia. -- Speculos ^✉ 27 février 2017 à 21:09 (CET)

   Visiblement tu es passé totalement à côté du phénomène One Piece. L'équipage de Don Quijote fait partie des principaux adversaires de Luffy et il est très populaire : on le retrouve dans des jeux vidéo (Pirate Warriors 3) où il est le principal ennemi à abattre, on peut acheter de nombreux produits dérivés de son chef, des figurines de ses acolytes (Trébol, Sugar), peut-être trouveras-tu amusant de te déguiser en Dellinger, etc. Je te laisse faire tes propres recherches sur les autres membres de l'équipage pour en mesurer l'indubitable notoriété. J'ajoute que les statistiques de consultation de l'article ne sont pas déshonorantes, meilleures en tous cas que celles d'articles que j'ai créés comme carte isochrone et rafle du billet vert. Rappel : la notion de TI ne s'applique qu'aux analyses, or ici l'article est purement descriptif. Gentil Hibou ^{mon arbre} 27 février 2017 à 21:51 (CET)

   Désolé mais Amazon n'est pas vraiment ce qu'on appelle une source de qualité habituellement. J'en resterai là pour ma part, s'il n'y a pas d'autre argument. -- Speculos ^✉ 27 février 2017 à 22:02 (CET)

   Tu m'as demandé de prouver la notoriété du sujet. Quoi de mieux qu'un site marchand dans ce cas ? Si des commerçants font du business avec l'équipage de Don Quijote, c'est qu'il est célèbre, sinon ils ne vendraient pas les produits. En revanche je n'ai jamais parlé de sourcer l'article avec Amazon, et je ne comprends même pas comment tu as pu déduire ça de ma précédente intervention. Gentil Hibou ^{mon arbre} 27 février 2017 à 22:13 (CET)

3.  Plutôt conserver Ce n’est pas un article, mais une liste (descriptive) de personnages (une annexe) qui me semble conforme aux recommandations WP:NFP ; au vu du nombre de personnages dans ce genre de mangas, je ne suis pas vraiment convaincu qu‘une seule grosse liste « Personnages de … » soit gérable, sauf à faire de gros regroupements comme sur en:List of One Piece characters ; il semble par ailleurs exister quelques sources secondaires à propos de ce clan de pirates de fiction. — ℳcLush ^{=^.^=} 6 mars 2017 à 00:15 (CET) PS : ajouté l’interwiki italophone it:Clan di Donquijote

Supprimer

1.  Supprimer Proposant; aucune source secondaire, aucune analyse. -- Speculos ^✉ 20 février 2017 à 09:57 (CET)
2.  Fusionner fusionner avec la page du manga, qui lui est notoir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Saxon (discuter)

   ça a justement été déplacé parce que la page principale était trop longue. - DarkoNeko ^(mreow?) 6 mars 2017 à 00:27 (CET)

3.  Supprimer Je n'ai jamais compris la pertinence de telles pages sur Wikipédia. Mais le problème est plus global, il y a une tonne de pages "équipage de XXX" qui ne sont guère plus pertinentes ni sourcées. — Lady freyja (discuter) 20 février 2017 à 11:31 (CET)
4.  supprimer sans fusionner . En l'absence de sources ou d'analyses par des sources secondaires, le contenu est invérifiable et cela s'apparente donc à du TI, qu'il ne faudrait donc à mon sens ne pas reprendre sur une autre page non plus.— ALDO_CP ^Papote 20 février 2017 à 13:15 (CET)
5.  Supprimer TI sans sources. --Volupnich (discuter) 1 mars 2017 à 21:06 (CET)

   J'ai mis tout ce que j'ai pu comme sources, expliquez moi ce qu'il manque. --LuffyModif (discuter) 1 mars 2017 à 21:17 (CET)

   Ben des sources qui prouvent que l'article Équipage de Don Quijote est bien admissible. --Volupnich (discuter) 1 mars 2017 à 23:49 (CET)

6.  Supprimer TI, point de vue interne. Aucune analyse des persos par des sources secondaires. A plus sa place sur un wikia One Piece. On peut sinon envisager un très gros dégraissage et une fusion des différents articles de persos de One Piece (hormis la bande de Luffy) dans Liste des personnages de One Piece. Manga31 (discuter) 2 mars 2017 à 11:32 (CET)

   Ça pourrait être une bonne idée mais vu le nombre de personnages présents dans le manga, la page risque d'être trop lourde. Sinon, j'ai enlevé tout ce qui ressemble à un wikia de One Piece et ce qui n'est pas encyclopédique, mais j'avais déjà mis des sources secondaires. --LuffyModif (discuter) 3 mars 2017 à 17:03 (CET)

7.  Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères --Lomita (discuter) 5 mars 2017 à 21:32 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec la page du manga. --Cdlt, Lyon-St-Clair ^{[Hon hon hon]} 20 février 2017 à 11:46 (CET)

   Ça a été déplacé de la page du manga, parce qu'elle devenait trop longue. - DarkoNeko ^(mreow?) 6 mars 2017 à 12:52 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Supprimer la page serait une grosse erreur. La page est sourcée correctement et Doflamingo est un personnage important du manga. On ne peut pas la supprimer sans raison. --92.90.16.17 (discuter) 28 février 2017 à 12:05 (CET)