Discussion:Candé/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article en second tour.

• Bilan : 12 pour, 0 bon article, 4 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Au moins 8 votes et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 66,6% ≤ 90% mais (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 66,6% > 50%

Gemini1980 oui ? non ? 1 décembre 2008 à 01:02 (CET)

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 14 pour, 0 bon article, 2 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 87,5% ≥ 75%

Gemini1980 oui ? non ? 31 décembre 2008 à 00:28 (CET)

Candé

Proposé par : Коостя (d) 30 octobre 2008 à 17:44 (CET)

Bonjour,

Après avoir proposé il y a 8 mois cet article en BA, je pense qu'il atteint aujourd'hui les exigences pour le label AdQ. La partie histoire a été largement augmentée, des précisions apportées à la plupart des autres parties, des images ajoutées...

Je vous laisse maintenant juger et je vous remercie d'avance de vos votes et de vos conseils.Коостя (d) 30 octobre 2008 à 17:49 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Très sérieux en l'état. Gemini1980 oui ? non ? 30 octobre 2008 à 18:12 (CET)
2.  Article de qualité Bien réalisé, complet, — surtout dans l'histoire...Ben c'est par ce qu'il a été amélioré par rapport au moment où il était nommé « Article de qualité », je pense — il mérite totalement le statut ! Vyk (d) 1 novembre 2008 à 21:04 (CET)
3.  Article de qualité Vraiment complet, cet article est étoffé et aussi bien sourcé. Je m'en suis servi pour certaines structures pour une ma ville, Lure, que je compte proposer en BA un de ces jours. (Vive la France) 1er novembre 2008 à 17h14 (depuis un autre ordinateur)
4.  Article de qualité Complet et bien mis en forme. FR ^{¤habla con él¤} 5 novembre 2008 à 00:10 (CET)
5.  Article de qualité C'est grâce à l'article sur Candé (qui était bon article) que j'ai vraiment améliorer l'article sur ma ville de Saint-Louis (Haut-Rhin). Mais mon article n'est pas encore prêt. Alors que Candé, petit village, est prêt à recevoir cette récompense. Bravo et encore merci ! OSCH ^{["Bon arrêtez de tchattchez !" sauf si vous cliquez ici !]} 5 novembre 2008 à 11:28 (CET)
6.  Article de qualité Répond aux attentes d'un AdQ.--VladoubidoOo (d) 12 novembre 2008 à 17:10 (CET)
7.  Article de qualité Bravo, bel article pour un sujet qui n'a pas du être évident à sourcer. Greenski (d) 13 novembre 2008 à 23:25 (CET)
8.  Article de qualité travail très sérieux. Maffemonde (d) 18 novembre 2008 à 10:53 (CET)
9.  Article de qualité Ivoire8 (d) 19 novembre 2008 à 19:39 (CET)
10.  Article de qualité Sans commentaires. -- -- Utilisateur:AlexandreIV (d) -- le mardi 24 novembre 2008 à 02:40
11.  Article de qualité, progression logique. Je me suis permis de revoir un peu le style parfois. L'intro devrait etre un peu plus étoffée honnetement, en l'état c'est famélique pour un AdQ... j'ai hésité à voter BA pour cette seule raison... --LPLT ^[discu] 27 novembre 2008 à 18:34 (CET)
12.  Article de qualité de grosses améliorations qui justifient mon changement de vote -- MICHEL (d)'Auge le 2 décembre 2008 à 16:52 (CET)
13.  Article de qualité— Péeuh (discuter) 22 décembre 2008 à 06:02 (CET)
14.  Article de qualité--Momo1112 (d) 23 décembre 2008 à 12:13 (CET) super rien à dire! surtout la carte inter changeable

Attendre

 Attendre Oups, désolé. Mais pas longtemps promis. Il y a un certain mélange des temps (passé et présent) dans la partie histoire, parfois dans le même paragraphe pour parler d'événements passés (attention, j'ai bien compris pour le présent pour le résultat actuel genre :« La région de Candé fut occupée durant la Préhistoire, probablement à partir du Néolithique, comme en témoignent les sept haches en pierre polie découvertes »). Sinon, il faut choisir : passé ou présent, mais harmoniser. Désolé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 17 novembre 2008 à 18:45 (CET)

J'ai pris le temps de relire la partie histoire et de corriger, quand je pouvais, les temps. J'ai privilégié le présent, j'espère que c'est un bon choix, mais j'ai gardé le passé pour les paragraphes sur les remparts et le grenier à sel, car je trouvait que le présent ne convenait pas.Коостя (d) 19 novembre 2008 à 11:29 (CET)

1.  Attendre Compte tenu des problèmes évoqués ci-dessous (résumé introductif, concordance des temps, affirmations contestables...), je vote contre pour l'instant. Huesca (d) 17 novembre 2008 à 21:22 (CET)

    Attendre voir remarques ci-dessous -- MICHEL (d)'Auge le 18 novembre 2008 à 01:27 (CET) changement de vote

2.  Attendre Même chose, résumé introductif, concordance des temps, affirmations contestables.Stecha (d) 21 novembre 2008 à 20:52 (CET)

    Attendre Mise à jour démographique des chiffre de l'INSEE 2006 attendu pour ma part. Kormin (d) 29 novembre 2008 à 12:23 (CET)

   Maintenant, c'est fait, mais certains chiffres pour 2006 (pyramide des ages, par ex.) sont introuvables. Коостя (d) 29 novembre 2008 à 14:30 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je trouve que la partie économie est traitée un peu légèrement par rapport au reste. Le paragraphe commence par Les principales ressources sont l'élevage... alors que les agriculteurs représentent tout juste 1% des emplois, c'est donc très marginal. Candé est d'abord une cité ouvrière (50 % des emplois sont ouvriers + 25 % employés). Industrie et construction représentent 56 % des emplois, ce qui assez remarquable pour être signalé, car le plus souvent c'est le tertiaire qui domine. Le chômage est à 8 %. Il y a des données à exploiter sur les pages des recensements de l'Insee notamment celui de 1999. Cordialt. Spedona (d) 2 novembre 2008 à 16:29 (CET)

J'ai essayé de refondre la partie en exploitant les statistiques. J'espère que le résultat est bon...

Коостя (d) 4 novembre 2008 à 20:03 (CET)

Introduction

L'introduction me parait vraiment insuffisante, à tripler pour donner un ordre de grandeur. Pour un article relativement long sur une petite commune, ce résumé introductif devrait pouvoir se lire seul et faire ainsi autre niveau de lecture que la lecture intégrale de l'article. Astirmays (d) 10 novembre 2008 à 09:40 (CET)

Prise en compte des consensus Projet:Communes de France

Il est dommage que cet article, par ailleurs assez complet, n'applique pas les (rares) consensus obtenus au sein du projet : gentilé neutre en infobox, utilisation du modèle blasonnement plus adapté que les illustrations flottantes, liste des maires en ordre chronologique comme le reste de l'article. Accessoirement, toutes les images d'un seul côté, ne débordant pas sur la section suivante facilitent la lecture et améliorent l'esthétique d'ensemble, le modèle coord est plus à sa place en entête d'article, là où les moteurs de recherche vont le chercher et une seconde pyramide des âges présentant 1990 dans la commune ou 1999 dans le département permettrait la comparaison. Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 10 novembre 2008 à 12:36 (CET)

J'ai mis le gentilé au masculin dans l'infobox, les maires en ordre chronologique, une nouvelle pyramide des âges, en revanche, je ne sais pas comment mettre les coordonnées en tête d'article ni utiliser correctement le modèle blasonnement. Pour l'alternance des images, je les avais mis toutes du même côté lors du passage en BA, mais j'en ai rajouté un nombre significatif depuis, et les mettre du même côté déséquilibrerait l'article.Коостя (d) 20 novembre 2008 à 15:41 (CET)

Remarque

Certaines sections sont très peu remplies dans le domaine de l'équipement. Il faudrait par la suite essayer d'y remedier quand même, mais globalement, l'article et bon et bien sourcé.--Vive la France (d) 11 novembre 2008 à 14:13 (CET)

Remarque de Huesca

Je tique sur cette phrase, sur laquelle je suis tombé par hasard : « Après avoir légèrement baissé vers 1990, la population candéenne, estimée à 2 721 en 2006, semble revenir à la hausse. » Sur quoi s'appuie-t-on pour estimer que la population augmente ? Si cela ne relève que de l'impression visuelle (type développement de lotissements), cela ne me semble pas acceptable sur WP, a fortiori pour un AdQ.

Par ailleurs, je suis d'accord avec ce qui est dit plus haut à propos de la faiblesse du résumé introductif. Par exemple, il n'y a pas de chiffre de population en intro. Cordialement Huesca (d) 14 novembre 2008 à 13:05 (CET)

Je suis d'accord avec O Kolymbitès quant aux problèmes de respect de concordance des temps dans la partie histoire. Il y a en outre plusieurs phrases mal construites, ce qui peut rendre leur sens peu clair, ou contestables. Exemples : « La Bretagne, qui existe déjà et est indépendante, possède des frontières très occidentales » Cela veut dire qu'elles étaient plus éloignées de Candé qu'à une époque postérieure ? ; « Le taux d'abstention de la commune, 24,45 %, proche du taux national record de 28,40 %, explique la deuxième place inhabituelle de Jean-Marie Le Pen. » à mon avis, c'est une interprétation un peu trop assurée qui mériterait d'être sourcée. Huesca (d) 17 novembre 2008 à 21:20 (CET)

J'ai essayé de clarifier la phrase sur les frontières bretonnes et j'ai supprimé celle sur le pourcentage de Le Pen. A propos de la démographie, je m'appuie sur le tableau juste en dessous, plutôt que de réitérer des chiffres dans chaque phrase. A tout hasard, j'ai supprimé le semble revenir à la hausse.

En ce qui concerne l'intro, j'y ai inséré des chiffres, en les arrondissant (une intro ne doit-elle donner qu'une image du contenu ?) et rappelé les activités éco. de la commune. Après, je ne sais vraiment pas quoi ajouter et tripler la taille de l'intro me parait vraiment impossible pour cet article, qui parle d'un sujet modeste.Коостя (d) 20 novembre 2008 à 15:50 (CET)

Merci pour les améliorations (notamment le résumé introductif), mais il y a à mon avis encore pas mal de travail. J'ai essayé de faire disparaître les verbes au passé simple dans la partie histoire, vu que le choix semblait plutôt celui du présent de narration. Néanmoins, il me semble qu'un passage de l'ensemble au passé serait plus judicieux, notamment du fait de certains aller/retour avec la situation du site actuel (exemple : Afin de venger son frère mort, Foulque V d'Anjou fait désarmer le château en 1134[21]. Celui-ci reste cependant longtemps visible et ce n'est qu'au XVIIe siècle que la motte est arasée et les douves comblées. Il était situé à l'emplacement du presbytère actuel, près duquel a été découvert au XIXe siècle un sceau en plomb).

En outre, certaines phrases me semblent manquer de neutralité, de référence ou de clarté

1) « Or c'était une ruse, et alors que Geoffroy Martel parlemente à la porte du château, une flèche l'atteint et le tue » ; plus loin : « En 1359, une comète noire traverse le ciel, le mauvais présage se confirme : la même année, la peste arrive à Candé et décime la population » : il faudrait peut-être un peu plus de distance historique...

2) les différentes découvertes de vestige devraient être datées

3) « Aux alentours de l'an 1050, Candé reçoit son premier seigneur, Geoffroy Rorgo » : Cela m'étonne beaucoup : des seigneurs devaient certainement étendre leur "juridiction" sur Candé aupravant ! Si c'est le premier à élire domicile à Candé, il faut le préciser...

4) Il y a un problème : à côté du passage sur l'édification du chateau de Candé "à l'emplacement du presbytère actuel", on voit une motte castrale dénuée de presbytère ! Je suppose que ce n'est pas la même, mais cela entretient la confusion. Peut-être faut-il mettre fin à cette proximité...

5) « Candé est à nouveau assiégé, quelques années plus tard, par Geoffroy V d'Anjou, fondateur de la dynastie Plantagenêt » : explication ?

6) « En 1206, un siècle après le premier siège de Candé, la ville reçoit pour la première fois un roi de France, Philippe Auguste » : à quelle occasion ?

7) « Dix ans plus tard, le duc Jean V de Bretagne convoque son fils naturel, Tanguy, et la future femme de ce dernier, Jeanne Turpin de Crissé, sur l'arche Saint-Denis, afin de stipuler le mariage » : il faudrait expliquer ce qu'est cette arche saint denis, même si elle incidemment évoquée un peu plus haut. En outre, le terme "stipuler" ne me paraît pas très adapté...

8) « À partir de 1150, les Anglais atteignent l'Anjou et Candé est brûlé peu après par ces envahisseurs. Le seigneur de Candé donne la permission à l'abbaye de la Roë de couper du bois pour leurs réparations dans la forêt de Chanveaux en 1155 » : il faudrait mieux relier ces deux phrases, peut-être en ajoutant des informations complémentaires.

Autres remarques :

9) la toponymie (y compris dans la partie hydrologie) devrait être sourcée davantage, de même que la référence au patois angevin

10) ce passage mériterait d'être sourcé ; en outre à la fin, si des institutions (commune, Pays...) encouragent la réimplantation de haie, il faudrait le signaler. « Le territoire était à l'origine partagé entre la lande, qui couvrait les hauteurs incultes, et la forêt, qui encerclait les cours d'eau et les marécages. Il reste aujourd'hui peu de traces de ces milieux. Plus tard, les hommes formèrent un bocage dense, aux parcelles étroites. Ce bocage a presque entièrement disparu depuis les remembrements des années 1980, qui ont considérablement agrandi les champs. Mais les dégâts que ces travaux ont occasionné, notamment l'érosion des sols lié au ruissellement trop important des eaux, conduisent depuis quelques années à la réimplantation de haies. »

Voilà, je me suis arrêté à la partie d'histoire médiévale. Sans doute, faudrait-il poursuivre... Cordialement Huesca (d) 22 novembre 2008 à 07:46 (CET)

• Merci pour vos nouvelles remarques, voilà les solutions ou débuts de solutions que j'ai trouvé :
• J'ai supprimé la phrase avec la comète, en revanche, je ne vois pas ce qui pose problème avec Goeffroy Martel : y'a-t-il un manque de neutralité ?
• Tous les vestiges cités ont été découverts au XIXe mais les sources ne donnent pas de date précise. Après, il s'agit de découvertes par hasard, lors de démolitions ou de constructions, les objets n'ont pas (à ma connaissance) rejoint de musée et aucune fouille raisonnée n'a été faite dans la commune.
• A propos du premier seigneur, j'ai épluché en vain les livres parlant de Candé, mais aucun ne fait mention d'un seigneur antérieur à Geoffroy Rorgon... Peut-être qu'avant Candé appartenait directement aux comtes d'Anjou, mais je ne suis sûr de rien.
• La motte castrale dénuée de presbytère, c'est celle sur la photo ??? si oui, j'ai ajouté dans la légende sur la commune de, afin d'éviter toute confusion.
• Pour le siège de Geoffroy V d'Anjou, je n'ai pas encore trouvé de détails ou d'explications, le livre qui en parle, Candé ancien et moderne, ne s'attarde pas dessus. Idem pour l'abbaye de la Roë, même si j'ai relié les deux phrases pour augmenter la cohérence.
• Pour les références au patois et autres, j'y travaille toujours.

Коостя (d) 24 novembre 2008 à 19:56 (CET)

Remarque de Noritaka666

Une simple remarque de forme, il faudrait utiliser le modèle {{lien web}}, pour les références vers des sites web. ça me semble indispensable pour un AdQ de bien respecter cette recommandation. Noritaka666 (d) 17 novembre 2008 à 09:06 (CET)

Remarques de Michel d'Auge (d · c · b)

• utilisation du présent
• une commune est d'abord une ville ou un village
• un chef-lieu de canton est toujours une ville jamais une commune
• c'est quoi une altitude moyenne ? ce n'est pas une notion géographique ni topologique
• « La population parlait jusqu'au milieu du XXe siècle le patois angevin » manque de référence, les patois ont généralement été utilisés jusqu'à la première guerre mondiale qui est l'élément uniformisateur de l'utilisation du français
• « Cette surface restreinte, caractéristique des paroisses fondées au XIe siècle par les comtes d'Anjou » manque de référence. quelles communes ont été absorbées ?
• « Le territoire était à l'origine partagé entre la lande, qui couvrait les hauteurs incultes, et la forêt, qui encerclait les cours d'eau et les marécages. Il reste aujourd'hui peu de traces de ces milieux. Plus tard, les hommes formèrent un bocage dense, aux parcelles étroites » manque de référence
• Candé signifie « confluent » dans quelle langue ? celte, gaulois, latin, franc, breton, ... ok c'est indiqué plus bas mais un rapel dans hydrologie serait peut-être utile
• « Le climat de Candé est très similaire à celui d'Angers », à oui, pourquoi, comment, difficile de croire (la pluviométrie, peut être) que les températures soient les mêmes pour une ville de 152 000 habitants et un village de 2 700
• « Cela est une particularité, puisque la plupart des maires de communes peu peuplées sont sans étiquette » affirmation sans preuve à supprimer
• « Les trois principales entreprises sont une usine d'assemblage d'engins de levage, une imprimerie et une fabrique de meubles » des noms on veut des noms, importance en emploi ...
• « Ceux-ci sont composés des deux parties, une raide en haut, puis une en pente plus douce en bas, qui permet de mieux évacuer l'eau » la partie haute est le rampant, la partie basse le coyau
• « sa situation à la sortie de la ville s'explique par sa fondation très ancienne : au Moyen Âge, les hospices étaient construits à la campagne afin d'éviter la propagation des maladies » pas de réf et de toute façon c'est faut les hospices étaient en ville c'est les léproseries qui étaient hors aglomération sur le bord des routes. à supprimer
• « une partie du logis de l'ancien couvent des Augustins, construit au XVIIe siècle et en grande partie détruit au XIXe siècle » cela ne serait pas plutôt au XVIIIe après la révolution avec la vente des biens nationaux ?

j'arete ici mes remarques, cela fait déjà beaucoup -- MICHEL (d)'Auge le 18 novembre 2008 à 02:35 (CET)

Pour répondre à vos remarques, que je me suis efforcé de suivre :

• Peut-être qu'un chef-lieu de canton est forcément une ville au niveau administratif (malheureusement, je n'en sais rien), mais certains chef-lieu de canton ne peuvent pas être appelés des « villes » au sens commun du terme (densité significative d'activité et de population, autonomie par rapport à d'autres pôles, fonctions variées...). En ce sens, Candé est une ville (la paroisse d'Ancien Régime avait par ailleurs ce statut) malgré son nombre faible d'habitants.

- je voulais simplement dire que l'article est écrit sur une ville/village et non sur une commune

• je m'empresse de trouver les sources pour les phrases qui en manquent, sinon, je les supprimerai.

- ce serait dommage de supprimer des phrases, il faut mieux retrouver les sources qui t'ont servies à les écrire.

Le problème, c'est que ces phrases ne peuvent souvent pas être étayées par des sources écrites. Pour les allusions au patois angevin, par exemple, je me suis servi de ma mémoire, des mes impressions et de renseignements oraux. Cela me paraît insourçable car il y a très peu de livres qui parlent de ce dialecte et, au mieux, ce sont des lexiques...

• Le couvent des Augustins a bel et bien été détruit au début du XIXème, après avoir été vendu à la Révolution.

- je n'en doute pas mais je préfère une source que ton affirmation

C'est fait !

• L'hospice servait aussi de léproserie, je vais le préciser.

- c'est bien de préciser c'est mieux avec la source

Idem

• Pour les entreprises, j'ai les noms, par contre, pour le nombre d'employés, je ne peux pas le savoir.

- peut être que la chambre de commerce peut donner cette info

Finalement, plus simple : les sites de ces entreprises.

Коостя (d) 20 novembre 2008 à 16:15 (CET)

Remarques de Kormin (d · c · b)

Besoin de mettre à jour les statistiques démographique avec le rapport de l'INSEE le plus récent, c'est à dire 2006 (et non plus 1999). Ici: http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-donnees/recensement/resultats/default.asp?page=comd.htm&dep=49#com_C Kormin (d) 25 novembre 2008 à 00:15 (CET)

Je rajoute si je puis me permettre ceci de l'introduction: "Candé attira pendant l'Ancien Régime la noblesse de robe, les commerçants et les notables de la région, qui y firent construire leur demeure."

Un peu vague, pas de sources, mais pourrais être renvoyé à la partie Urbanisme. Dans la base Mérimé, on a le listing de plusieurs "hotel" datant du 15 au 19ième: http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/merimee_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=LOCA&VALUE_98=%20Cand%e9&DOM=Tous&REL_SPECIFIC=1 Donc il y a de quoi complèter.Kormin (d) 25 novembre 2008 à 00:22 (CET)

Merci, je m'empresse de suivre ces conseils. Коостя (d) 25 novembre 2008 à 18:47 (CET)