Wikipédia:Articles vitaux/Propositions/Niveau 4/Personnalités
Décembre
modifierComédiens
modifierProposition retrait Bill Cosby
modifierMe paraît davantage acteur. Sa popularité me paraît trop "américaine". Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Probablement le clown le plus connu (je travaille sur la page en ce moment mais mon avis est indépendant). S'il y a Marcel Marceau, je ne vois pas comment il ne peut pas y avoir Grock. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Chocolat (clown)
modifierPas le plus grand clown mais probablement le plus marquant, surtout à l'époque. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
- Si on parle de popularité à l'international, regarde le nombre d'itw me paraît plutôt pertinent. Pour ceux cités : Cosby (59), Marceau (47), Grock (16) et Chocolat (6). Il me semble qu'il y a une différence de catégorie de popularité. A noter que les deux derniers ne sont pas non plus dans la liste étendue cinq fois plus grande citée plus haut. --Charlestpt (discuter) 20 décembre 2020 à 10:06 (CET)
Scientifiques, inventeurs et mathématiciens
modifierProposition ajout Constantin Tsiolkovski
modifierPère de l'astronautique moderne. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
- Favorable à cet ajout. --LD • m'écrire • 28 février 2021 à 23:03 (CET)
Sports individuels
modifierAthlétisme
modifierProposition retrait Florence Griffith Joyner
modifierNe me paraît pas universelle. Performance très discutée en regard du dopage. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition retrait Edwin Moses et Sergueï Bubka
modifierLe problème avec l'athlétisme c'est qu'il peut y avoir beaucoup de monde avec toutes les disciplines. Ce sont 2 grands champions mais ils n'ont concouru que sur une discipline. Ils ont marqué l'histoire de l'athlétisme, mais avec peu d'entrées il faut faire des choix. Bubka se discute beaucoup. Mais s'il est le premier au delà des 6m, Edwards est le premier au dela des 18 en triple saut et il y a tous les lanceurs et lanceuses à prendre en compte. Cela ferait beaucoup. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Bob Beamon
modifierSon record est resté comme un moment marquant de l'athlétisme. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Abebe Bikila
modifierPremier athlète noir africain médaillé au JO dans une "discipline majeure" il me semble. Ouvre la voie à tout le demi fond et fond africain. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Dick Fosbury
modifierIl a révolutionné le saut en hauteur. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
- Fosbury n'est célèbre que pour un instant d'athlétisme avant de retourner à l'anonymat. Par rapport à Bubka qui a battu 35 records du monde sur plusieurs décennies par exemple, cela paraît plus faible. La substitution Joyner Moses contre Beamon Bikila ne me paraît pas du tout absurde, évidemment on est sur des choix subjectifs à ce niveau. De toute façon ils seront tous dans la liste étendues d'athlétisme à terme. --Charlestpt (discuter) 20 décembre 2020 à 10:21 (CET)
Escalade ; alpinisme
modifierProposition ajout Reinhold Messner =
modifierPremier ascension de l'Everest sans oxygène. Premier à réalisé les 14 8000. Il a changé l'alpinisme et l'himalayisme (style alpin). Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Première libération complète du Nose, une voie mythique d'escalade, avant les hommes. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Alex Honnold =
modifierFree solo du Half Dome et d'El Capitan, que dire de plus. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Autre sport / Loisirs
modifierProposition ajout Jan-Ove Waldner
modifierProbablement le pongiste le plus marquant / influent de l'histoire. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition retrait Bobby Fischer et Garry Kasparov dans Echecs
modifierCe sont les 2 plus médiatiques, c'est indéniable, et les deux plus occidentalisés. Mais ils ne me paraissent pas être les 2 personnalités échiquéennes à retenir. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 03:02 (CET)
Proposition ajout Paul Morphy dans Echecs
modifierLe jeu d'échecs moderne repose entièrement sur sa manière de jouer. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 03:02 (CET)
Proposition ajout Mikhaïl Tchigorine dans Echecs
modifierLe père de l'école soviétique. Difficile de ne pas aborder les soviétiques aux échecs. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 03:02 (CET)
- Si on en garde que deux sur un sujet aussi vaste, cela me paraît normal que ce soient les plus médiatiques pour le coup. --Charlestpt (discuter) 20 décembre 2020 à 10:11 (CET)
Football américain
modifierProposition retrait Jim Brown et Jerry Rice
modifierDifficile pour les européens de les intégrer dans les 10k pour un sport si peu pratique internationalement. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Football
modifierProposition retrait Franz Beckenbauer ; Alfredo Di Stéfano ; Eusébio ; Michel Platini ; Ronaldo et Zinédine Zidane
modifierPour faire un peu de place, on ne peut conserver que les légendes absolues. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Marta (football)
modifierPour mettre une joueuse. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
Proposition ajout Arrigo Sacchi
modifierPour mettre un entraîneur. Il a révolutionné le jeu. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)
- Ok pour mettre Marta, mais potentiellement à la place de Mia Hamm alors (le foot féminin est si faiblement populaire par rapport au masculin que mettre que celle qui est considérée comme la meilleure me semble pertinent). Pour Sacchi un peu plus réservé. Par ailleurs je nous vois mal retirer Zidane et Platini, cf. le commentaire dans l'autre PDD, qui sont des légendes absolues du sport en général : déjà pour leurs performances sur le terrain, mais aussi pour ce qu'ils ont fait après avec le côté administratif pour l'un et entraîneur pour l'autre (on ne peut pas dire qu'on a pas d'entraîneur s'il y a Zidane dans la liste). Ronaldo aussi est au statut de légende selon moi et Beckenbauer pour la défense (au même titre que Yachine reste pour le poste de gardien). --Charlestpt (discuter) 20 décembre 2020 à 10:31 (CET)
Rugby
modifierProposition ajout William Webb Ellis
modifierConsidéré comme l'inventeur du sport. Triboulet sur une montagne (discuter) 20 décembre 2020 à 02:26 (CET)