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Utilisateur:Daehan/Goya

< Utilisateur:Daehan

Titre correct : « Todo list sur Goya ».

En raison de limitations techniques, la typographie souhaitable du titre n’a pu être restituée correctement.

~~ TO DO LIST CONCERNANT LE THÈME DE GOYA ~~

À faire modifier

Francisco de Goya modifier

  • Compléter Francisco_de_Goya#Cartons_pour_les_tapisseries avec les sept séries
  • Ranger toute la biographie sous un titre de niveau 2 appelé « Biographie »
  • Ranger le reste sous un titre de niveau 2 appelé « Œuvres »
  • Réorganisation de la partie « Œuvres » :
    • Lister chaque série avec les œuvres correspondantes
    • Ajouter des sections de niveau 3 :
      • « Autoportraits »
      • « Portraits »
      • « Albums et cahiers »
  • Reprendre les développements de Cartons de Goya et Gravures de Goya pour voir ce qui peut être intégré à l'article principal.
  • Nettoyer la bibliographie
  • Nettoyer les notes et références
  • Section « Influences » développant l'influence qu'ont eu sur lui et son œuvre Diego Velázquez, Rembrandt, Giambattista Tiepolo, Jacopo Amigoni, Raphaël Mengs, Bartolomé Esteban Murillo et Francisco Bayeu, en particulier les deux premiers.

Création de toutes les œuvres modifier

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Création de toutes les séries modifier

Peintures noires modifier

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Los Caprichos modifier

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Les Désastres de la guerre modifier

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Disparates modifier

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Cartons de Goya modifier

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  • Première série :   Oui
  • Deuxième série :   Oui
  • Troisième série :   Oui
  • Quatrième série :   OK
  • Cinquième série :   Oui
  • Sixième série :   Oui
  • Septième série :   Oui
Fresques à l'ermite de San Antonio de la Florida modifier

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Albums modifier

> Article général sur les gravures de Goya

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Peinture religieuse de Goya modifier

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Allégories de Goya modifier

(voir Angelis, p.111)
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Création des critiques d'art modifier

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Tres de mayo modifier

Objectif : AdQ.

Remarques de Crijam et Frédéric modifier

Salut Daehan, c'est Frédéric-FR et non pas Crijam, tu as dû nous confondre ou faire un mauvais copier-coller, mais c'est pas grave car on est souvent embarqués dans des projets communs !  

L'article me semble avoir sans problème le potentiel d'un AdQ, ceci dit je crois que tu devrais faire attention à certains détails pour ne pas t'exposer à de possibles classements côté "BA" plutôt que "AdQ". Voici quelques premières idées, sur une lecture non approfondie mais concentrée sur le R.I. et sur le plan à ce stade.

  • La difficulté dans les toiles historiques consiste à parler prioritairement de la toile, et non de son sujet !... lequel, évidemment, doit être explicitement présenté mais ne doit pas prendre une place prépondérante.

A cet égard, je pense que le RI pose question à cause de cet ultime paragraphe, certes joliment tourné avec ces citations de Murat, mais qui au fond ne concerne pas le sujet de l'article, càd le tableau. Je propose ci-dessous qques autres critiques sur le RI, car c'est évidemment un point crucial de l'article mais aussi (surtout?!) pour la labellisation.

  • Un tableau "renommé"? --> pas utile. Si c'est là un des tableaux de Goya les plus connus (ce qui est certainement le cas), alors il s'agit de le dire clairement et non pas par un adjectif en passant — et il faudra s'assurer que l'affirmation est reprise et sourcée dans l'article.
  • "Ce tableau est la suite directe des événements décrits par _Dos de mayo_." --> il faudrait donc d'abord situer le contexte des deux toiles commandées (et non pas "commissionnées" si possible) par l'État.
  • Dans la partie "Contexte", le modèle "article détaillé" serait opportun pour renvoyer vers "Soulèvement du Dos de Mayo". De plus, des sous-parties seraient opportunes (par ex: 1.L'invasion française de l'Espagne ; 2.Les événements de mai 1808 à Madrid ; 3.La situation de Goya)
  • Pour le plan général, je suis dubitatif pour le titre de section "Le tableau" : après tout, l'article tout entier n'est-il pas justement consacré au tableau?... Plus généralement, pourquoi ne pas tenter ceci, en 6 parties au lieu de 4 :
  1. Contexte
  2. Description
  3. Origines
    • Influences
    • Les Désastres de la guerre
  4. Analyse
    • Iconographie religieuse
    • Des victimes non héroïques
  5. Provenance (qui pourrait aussi aller juste avant "Analyse")
  6. Postérité
  • Enfin, je trouve qu'il manque une partie qui permettrait de situer l’œuvre dans la carrière de Goya : parle-ton d'une œuvre de maturité, est-ce un sujet plus ou moins habituel chez lui ? etc. Il faut imaginer un lecteur qui n'aurait aucune idée de qui est Goya, de ce qu'il a fait par ailleurs, mais qui pourrait quand même (assez tôt dans l'article, peut-être en fin de partie "Contexte") situer rapidement le peintre, son oeuvre, et la place du tableau dans celle-ci.

A+ --Frédéric-FR (discuter) 22 novembre 2018 à 19:56 (CET)

Bonjour Frédéric-FR,
Mes plus plates excuses pour le mauvais copier-coller !
Le RI est toujours un problème pour moi : je pense même qu'une fois l'article repris, je laisserai à d'autres le soin de le faire.
Merci beaucoup pour tes suggestions. Je vais désormais pouvoir relire cet article avec les bons points d'attention. J'attends aussi un retour de Crijam, comme tu l'as deviné ;)
A bientôt, — Daehan [p|d|d] 22 novembre 2018 à 20:40 (CET)
Bonsoir Daehan,
J'interviens ici afin de centraliser nos relectures, à Frédéric-FR et à moi. Voici quelques réflexions concernant le plan. Par avance, je précise soulever quelques points qui m'ont parus discutables mais cela n'implique évidement pas une impression négative de ma part sur ce bel article !
  • La présence d'une partie "Les désastres de la guerre" n'est, selon moi, pas clairement justifiée dans le texte. Si j'ai bien compris, il pourrait y avoir un lien d'inspiration des désastres vers Tres de mayo. Mais il me manque une explication plus claire m'indiquant si ce sont des travaux et des inspirations parallèles ou si l'un constituerait une étude préparatoire à l'autre…
  • La datation apparaît certes mais elle me semble trop perdue dans le corps du texte (à la fin de la partie "Contexte"). Au milieu de la partie tu parles du tableau en entamant le paragraphe par "Le 2 mai 1808, etc.", ce qui pourrait même laisser entendre que le tableau a été entamé à cette période. Je propose d'introduire le plus rapidement possible une phrase du type : "Tres de mayo est un tableau peint en 1814." À ce titre, je souscris parfaitement à la réflexion de Frédéric quant à la situation temporelle à formellement plus clarifier.
  • Il me manquerait une partie "Composition". La considération de l'écrivain Aldous Huxley est venue me conforter sur cette impression quand il dit : « Goya manquait de l'habileté de Rubens pour remplir le tableau d'une composition ordonnée » (et c'est vrai, on voit que la composition est un peu bancale…)
  • Je propose de compléter certains intitulés du plan : "Un usage de l'iconographie religieuse traditionnelle" et "L'invention de la représentation de victimes non héroïques" afin d'induire une compréhension plus rapide du lecteur des enjeux de ces parties.
  • Le terme "Provenance" me paraît un peu flou pour rendre compte du cheminement de l'œuvre après sa création (Avec un peu de mauvaise foi, on pourrait dire que la « provenance », c'est Goya, non ?). Je propose plutôt le titre "Cheminement de l'œuvre" par exemple.
  • Il est peut-être dommage d'avoir fondu dans la même partie les influences sur les autres artistes et les considérations d'historiens de l'art. Je trouve — et ça m'est personnel et donc discutable, je le sais — qu'on ne se situe pas sur le même plan puisqu'il s'agit d'une source d'inspiration pour les premiers et d'une analyse de l'œuvre pour les autres…
Voilà. Quant à ma relecture plus détaillée, celle-ci viendra plus tard en début de semaine prochaine car je ne suis pas chez moi ce week-end.
Bien cordialement et en espérant t'avoir aidé quelque peu,
--CrijamAbsit reverentia vero 23 novembre 2018 à 21:58 (CET)
Bonjour Crijam,
Inutile de faire une relecture plus détaillée pour l'instant. J'avais perdu le fil de mon travail d'il y a deux ans, et j'avais besoin de pistes provenant d'un regard extérieur de qualité - exactement ce que vous m'avez fourni ci-dessus :)
Il y a des points où je ne suis pas tout à fait d'accord, notamment sur la datation et sur le terme "Provenance", qui est utilisé par tous les musées et dans les monographies qui la retracent, mais on pourra en rediscuter quand j'aurai repris l'article - j'ai du taf !
Merci à vous deux ! — Daehan [p|d|d] 24 novembre 2018 à 18:46 (CET)
Avec plaisir, Daehan,
Je te souhaite d'amener l'article à bon port : retrouver la logique et les idées de ce qu'on a entrepris il y a plusieurs années n'est pas toujours aisé ! Courage et surtout, prends plaisir !
--CrijamAbsit reverentia vero 25 novembre 2018 à 18:46 (CET)

Sources à exploiter modifier

Relecture modifier

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Œuvres non mentionnées (à créer ?) modifier

Vérifier :

Bibliographie à utiliser modifier

Cité dans toutes les bibliographies (notamment Musée du Prado et Fundacion Goya en Aragon) modifier

  • Pierre Gassier et Juliet Wilson-Bareau (trad. François Lachenal, Renée Loche et Marie-José Treichler (pour les textes de Juliet Wilson-Bareau)), Vie et œuvre de Francisco Goya : L'œuvre complète illustrée, peintures, dessins, gravures, Paris, Vilo, , 400 p. (OCLC 243248), p. 323, 329
  • Charles Yriarte, Goya : la biographie, les fresques, les toiles, les tapisseries, les eaux-fortes et le catalogue de l'oeuvre avec cinquante planches inédites d'a̓près les copies de Tabar, Bocourt et Ch. Yriarte, Paris, Plon, , 156 p. (OCLC 490109684, lire en ligne)
  • (es) Concha Herrero Carretero, Catálogo de tapices / Patrimonio Nacional, Madrid, Patrimonio Nacional, , 2 vol. (359 p. et 309 p.) (ISBN 84-7120-102-X)
  • Concha Herrero Carretero, Tapices y cartones de Goya, cat. exp., Madrid: Patrimonio Nacional, 1996
  • J. J. Luna, “Influencias francesas en el mundo goyesco”, en F. Calvo Serraller (coord.), Goya: nuevas visiones. Homenaje a Enrique Lafuente Ferrari, Madrid: Amigos del Museo del Prado, 1987, p. 234.
  • X. Desparmet Fitz-Gerald, L'oeuvre peint de Goya: catalogue raisonné, París: F. de Nobele, 1928-1950
  • (es) José Gudiol, Goya, 1746-1828 : biografía, estudio analítico y catálogo de sus pinturasbiographie, étude analytique et catalogue de ses peintures, Barcelone, Polígrafa, (OCLC 14117611)
  • Jeannine Baticle, Goya d'or et de sang, Paris, Gallimard, 1986, 176 p. (ISBN 9782070530236)
  • (es) José Camon Aznar, Francisco de Goya, vol. 3, Saragosse, Caja de Ahorros de Zaragoza, Aragon y Rioja, 1980-1982 (ISBN 9788450041668), p. 123
  • Rita de Angelis (trad. Simone Darses), Tout l'œuvre peint de Goya, Paris, Flammarion, , 144 p. (ISBN 2-08-011202-3)
  • (es) Nigel Glendinning, Goya : la década de los caprichos : retratos 1792-1804, Madrid, Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, , 320 p. (ISBN 978-84-87181-10-8), p. 140-141
  • R. Ribemont et F. García, Goya. Hommages : Les anées bordelaises, 1824-1828, Bordeaux, Musée des Beaux-Arts de Bourdeaux, , p. 192

Sur le Web modifier

  • (es) Juan J. Luna, « Goya: realidad e imagen (1746 – 1828) », sur almendron.com (consulté le )
  • (es) Frédéric Jiméno, « La influencia de Simon Vouet en Goya y sus contemporáneos », J. C. Lozano (dir.), Goya y el palacio de Sobradiel, Saragosse, Museo de Bellas Artes, Gobierno de Aragón, 2006, p. 167-211 (lire en ligne)

Désastres de la Guerre modifier

A Richelieu ou Rez-de-jardin
  • Les désastres de la guerre... [Texte imprimé] / Goya ; [introduction d'Antonina Silberstein Vallentin], Paris, 1955 (notice BnF, Richelieu)
  • Les Désastres de la guerre [Texte imprimé] : quatre-vingt-cinq eaux-fortes reproduites au format original / Francisco de Goya ; introduction par Elie Faure, Vienne : Phaidon, cop. 1937 (notice BnF, Tolbiac - Rez-de-jardin + Richelieu)
  • Goya [Texte imprimé] : los Desastres de la guerra : [Ausstellung vom 27. November bis 17. Januar 1993 in der] Hamburger Kunsthalle / [Katalog von Eckhard Schaar], Hamburg : Hamburger Kunsthalle, [1992] (notice BnF, Richelieu)
  • Goya [Texte imprimé] : les eaux fortes : les Caprices, les Désastres de la guerre, la Tauromachie, les Songes : [collection Andrès Laszlo] : [exposition itinérante], Libourne (B.P. 28, 33500) : Editions Arts graphiques d'Aquitaine, [1970] (notice BnF, Tolbiac - Rez-de-jardin)
  • El libro de los Desastres de la guerra [Texte imprimé] / Francisco Goya ; Javier Blas, José Manuel Matilla, Isal Aguilar, Madrid : Museo nacional del Prado, 2000 (notice BnF, Richelieu)
  • Goya [Texte imprimé] : 67 drawings / Introduction and comments by A. Hyatt Mayor,.., New York : Metropolitan Museum of Art, 1974 (notice BnF, Richelien)
  • Beaucoup d'autres...
  • Notices des œuvres sur BnF : http://catalogue.bnf.fr/rechercher.do?index=TOUS3&numNotice=42415252&typeNotice=R
A François Mitterrand
  • Enrique Lafuente Ferrari, Goya : gravures et lithographies, Flammarion, Paris, 1989 (ISBN 2-08-012954-6) (texte général 5-34 ; œuvres 120-168)
  • Goya graveur, Paris musées, petit palais (ISBN 978-2-7596-0037-3)
    • 228 : présentation, nom de la collection en français ; nom des œuvres en français
Traduction

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