Bonsoir. Je souhaite vous alerter sur la question des catégories qu'il faudrait vraiment traiter au fond, parce que là, cela devient un souk monumental. Un cas récent : les cheffes d'orchestre. Supposons que vous souhaitiez trouver par exemple combien il y a de pages sur des cheffes d'orchestre japonaises et françaises. Comment vous y prendriez-vous ? Je pense que pour les françaises, vous devriez y arriver relativement facilement. Mais pour le Japon ? Le sujet est abordé sur Discussion catégorie:Cheffe d'orchestre.
Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs
Je ne vois à ce jour pas de solution satisfaisante au problème des catégories autre de celle de démocratiser l’accès aux requêtes SPARQL.
Certes, requêtes SPARQL ou autres (Petscan). Mais même pour cela, il faudrait que les arborescences soient plus simples, car je mets au défi un informaticien de trouver via une requête ce qu'on n'arrive pas à trouver en consultant manuellement les catégories. Pour les biographies, la présence de catégorie de premier niveau (personnalité féminine + chef(fe ?) d'orchestre + nationalité)pourrait être une solution ?
Pour un exemple de requêtes, voir sur Catégorie:Femme alpiniste comment les résultats d'alpinistes par nationalité sont obtenues par simple requête pré-enregistrée. L'arborescence pourrait être simplifiée encore plus, en supprimant ces "femmes alpinistes" et en indiquant simplement deux catégories : personnalité féminine et alpiniste.
Est-ce que ça ne pourrait pas justifier dans ce cas la création d'un article « liste des ... » à défaut de disposer de la catégorie ?
Le mieux étant que le fait de trouver des sources traitant de la féminisation des chefs d'orchestre histoire de pouvoir justifier de la notoriété du sujet.
Oui mais une liste dans un article il faut la mettre à jour. J'ai aussi eu des déconvenues à mes premiers pas sur wikipedia quand je voulais trouver des femmes professeures d'université par pays et par ville. et puis pour le lectorat les requêtes petscan et SPARQL c'est juste pas possible (cela met une couche d'élitisme numérique, vu que tout le monde ne maitrise pas les requêtes dans une base de données comme Wikidata.
Et la notoriété du sujet ne fait pas de doute pour moi voir Ngram Viewer
mais je ne comprends pas : elles sont ici Catégorie:Cheffe d'orchestre donc elles existent?
Pour la difficulté technique, @Nattes à chat, pense à regarder ce qui a été fait sur Alpiniste. Le problème, c'est que la Japonaise est classée chez les hommes, tandis que les Françaises sont classées chez les femmes.
Je trouve justement que l'établissement d'une liste (même incomplète et non mise à jour), justifiée par des sources attestant de la notoriété du sujet (l'émergence ou la présence ou la réussite de femmes dans ce métier) pourrait justifier de la catégorie.
En tout cas c'est l'argument que j'ai mis en conservation de la catégorie.
J'ai vu, @Clodomir, mais des listes pour tous les métiers sont à la fois ingérables à long terme, et ne répondent pas aux différents besoins. (C'est ce que j'ai tenté d'expliquer dans la partie discussion de la PàS)..
Sinon je vois que pour des catégories telles que Catégorie:Actrice française et Catégorie:Chanteuse française et toutes celles apparentées, les hommes et femmes sont déjà catégorisées séparément. Pourquoi cela fait-il donc débat pour les chefs d'orchestre ? Ou alors je ne comprend pas le débat.
La solution sur moyen/long terme, ce serait un système de requête croisée dans les catégories (ex. chef(fe) d'orchestre + personnalité féminine => donne toutes les femmes cheffes d'orchestre), quelque chose de vraiment accessible à tout le monde (un système de bouton, comme un moteur de recherche) dans les pages de catégories.
On pourrait ainsi plus aisément contourner le problème de l'invisibilisation des femmes (que ce soit au sein de catégories masculines "neutres" en étant noyées dedans ou par l'utilisation de sous-catégories féminines qui les font baisser d'un niveau).
Ça voudrait dire aussi par contre ajouter une catégorie supplémentaire "Personnalité féminine/masculine/non-binaire" sur toutes les bio, mais clairement, ça pourrait ensuite vachement nous faciliter la vie, que ce soit pour des recherches perso ou des stats.
Auprès de qui peut-on appuyer ce genre de demande ?
@Trizek (WMF) tu crois qu'on peut demander aux devs de la fondation de plancher sur ce sujet qui serait super utile?
@Anthere qui connait du monde .... et @Ash Crow pour ses compétences techniques
Bonjour
Comme vous le savez, les plans de développement sont établis en avance avec des feuilles route précises.
Un des vœux communautaires pour cette année est d'avoir de meilleurs outils de tri dans les catégories. J'espère que cela pourrai aider à toute ou partie du problème.
Pour ce qui est de croiser des données comme AnneJea suggère, il faudrait passer par des requêtes sur Wikidata. À l'heure actuelle, c'est ce qui est le plus performant, même si je reconnais que c'est loin d'être facile à utiliser.
Désolé de ne pas pouvoir en faire plus.
C’est la bonne réponse...
Bonjour,
je suis la discussion depuis hier soir mais je ne suis pas certaine d'avoir bien compris. Quel est le problème soulevé ? Le fait qu'il n'y ait un manque de catégories par nationalités des cheffes d'orchestre (donc réparable en retravaillant et en évitant ce genre d'erreurs par la suite) ou un problème structurel des catégories féminines ?
C'est plutôt qu'il y a une arborescence de catégories bien trop compliquée pour les retrouver facilement. Certaines vont être rattachées directement à la profession (enseignantes de type instit ou prof de lycée par exemple, directement rattachées à la catégorie enseignant, et auxquelles il suffirait d'ajouter la cat. personnalité féminine), et d'autres qui vont être à un, deux ou trois niveaux en-dessous, exemple cheffe d'orchestre française sous cheffe d'orchestre par nationalité sous cheffe d'orchestre. Du coup, je comprends des réponses qu'il vaut mieux envisager de fiabiliser Wikidata que de s'embêter avec ces catégories. @Okhjon parlait de requêtes SPARQL, je ne sais pas à quoi ça correspond est-ce que va taper aussi, comme Petscan, dans Wikidata, ou dans les catégories ?
Merci de l'explication :)
Peut être qu’on peut te faire une demo pendant une séance en ligne LSP? Samedi prochain? Je dois faire une nouvelle liste de travail alors...
Avez-vous un lien vers ces séances en ligne ? Je connais des personnes qui pourraient être intéressées.
elles sont annoncées en page d'accueil mais grosso modo c'est le jeudi (et parfois le samedi)
Projet:Les sans pagEs/Évaluation séances
Projet:Les sans pagEs/wikimidis Genève
Catégorie:Projet:Les sans pagEs/Atelier en ligne
On n'a pas (encore) de page projet pour les "femmedis" poke @Tambuccoriel
Moi je fais des ateliers un peu sur demande. On a eu des démo Open refine, des initiations à Wikidata. On peut refaire une session SPARQL cela ferait pas de mal
Merci !
Oui SPARQL permet de faire des requêtes sur Wikidata. La syntaxe est compliquée à prendre en main, et personnellement je passe au moins 30 minutes à fouiller dans la documentation à chaque fois que je veux faire la moindre requête, d’où le besoin de faciliter cet accès, si possible en permettant de faire des requêtes simples sans avoir à écrire du SPARQL (ce que permet un peu PetScan).