Projet:Conflit israélo-arabe/Exode palestinien de 1948

Ceci est un sous-projet du Projet:Conflit israélo-arabe et du Projet:Palestine.

Fonctionnement : pour les articles listés, chaque contributeur peut signaler qu'il/elle va bientôt créer l'article, afin d'éviter des conflits d'éditions.

ParticipantsModifier

Articles à améliorerModifier

Articles à créerModifier

-> Droit au retour des réfugiés palestiniens
-> Présent absent est ébauché (je n'avais pas vu ce paragraphe). --Fanfwah (discuter) 8 juillet 2020 à 18:39 (CEST)[répondre]
-> "Lois de confiscation des propriétés arabes palestiniennes après la guerre israélo-arabe de 1948" également connue en tant que "Lois sur les absents"

LocalitésModifier

Il y a en tout 424 localités palestiniennes évacuées recensées dans la Wikipédia anglophone. La plupart sont des villages, quelques unes guère plus que des campements et d'autres de vraies villes. Quelques unes, repeuplées après la fondation d'Israël, conservent leur nom d'origine et existent encore de nos jours en tant que localités. Les articles d'origine sur la wikipédia anglophone sont tous bien sourcés et assez complets.

Consignes

Sous-district d'AcreModifier

Sous-district de BeisanModifier

Sous-district de Beer-ShevaModifier

Sous-district de GazaModifier

Sous-district de HaïfaModifier

Sous-district d'HébronModifier

par Torukmato (d · c · b)

Sous-district de JaffaModifier

Sous-district de JénineModifier

Sous-district de JérusalemModifier

Sous-district de NazarethModifier

par Torukmato (d · c · b)

Sous-district de RamlaModifier

Sous-district de SafedModifier

Sous-district de TibériadeModifier

Sous-district de TulkaremModifier

DiscussionModifier

Qui s'occupe de quoi ?
J'ai commencé hier les villages du sous-district d'Acre, je continue donc là-dessus et je les prends en charge les uns après les autres dans l'ordre de la liste. -- Cgolds (discuter) 6 juin 2019 à 08:12 (CEST)[répondre]
Je vais créer les articles sur les sous-districts. — Mathieudu68 (discussion) 6 juin 2019 à 01:42 (CEST)[répondre]
 Mathieudu68 (discussion) 9 juin 2019 à 16:19 (CEST)[répondre]
Je crée des articles de manière aléatoire sur les localités, je vais éviter le haut de la liste pour ne pas empiéter sur les créations de Cgolds--Kimdime (discuter) 6 juin 2019 à 10:23 (CEST)[répondre]
Je m'occupe des localités des sous-districts d'Hébron et Nazareth ainsi que le village syrien et le jour de la Nakba. Torukmato (discuter) 6 juin 2019 à 12:19 (CEST).[répondre]
Té, je vais commencer par les localités du sous-district de Jénine, c'est là qu'il y en a le moins et encore personne dessus, on dirait. --Fanfwah (discuter) 11 juin 2019 à 12:41 (CEST)[répondre]
Commentaires sur les traductions et les correspondances entre wp:en et wp:fr
  • Depopulated
Le choix du mot "depopulated" sur wp:en n'est pas anodin et est un des rares qui convient à décrire ce qui s'est passé et à conserver la NdPV.
"depopulated" se traduit par "dépeuplé".
Au contraire d'"évacué" ou d'"abandonné", il ne postule rien sur les causes. C'est mieux pour les 'leads'/'introductions'
Il est tout à fait possible de préciser au cas par cas si la population a été expulsée ou si elle a fui préalablement (ou un mix), d'ailleurs certains articles de wp:en le feront, mais ce sera alors sourcé. Dans tous les cas, les détails sont donnés dans le corps de l'article.
  • Dans les traductions, il faut être attention au moment où se produisirent les événements. Selon que le dépeuplement s'est produit avant ou après le 14 mai 1948, les articles de wp:en doivent normalement faire référence à :
- en:1947–1948 civil war in Mandatory Palestine qui renvoie ici : Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire
- en:1948 Arab–Israeli War qui renvoie ici : Guerre israélo-arabe de 1948-1949
Plus rarement, vous pourriez trouver :
- en:1947–1949 Palestine war ou en:1948 Palestine war qui renvoie ici : Guerre israélo-arabe de 1948.
nb: Il y a aussi des villages qui ont été dépeuplés lors de la Guerre des Six Jours. C'est l'Exode palestinien de 1967 commémoré le Jour de la Naksa. Mais c'est moins connu.
85.201.162.174 (discuter) 7 juin 2019 à 08:09 (CEST)[répondre]
Merci pour ces commentaires et bien d'accord pour le fait qu'abandonné n'est pas assez général. Dépeuplé a aussi ces problèmes, certains villages étant détruits et donc n'existant plus du tout comme entité, mais moins qu'abandonné, en effet. Cordialement, -- Cgolds (discuter) 7 juin 2019 à 08:15 (CEST)[répondre]
Une solution est alors d'écrire "dépeuplé et détruit" ou mieux "vidé de sa population et détruit". 85.201.162.174 (discuter) 7 juin 2019 à 22:11 (CEST)[répondre]
Merci aussi pour l'avertissement sur le moment de l'exode. Effectivement, pour mon premier essai sur en:Khirbat al-Jawfa, j'ai pu constater une différence entre la date de dépeuplement donnée par l'infobox (12 mai) et celle donnée dans le corps de l'article pour le départ de la majeure partie de la population (après le 15 mai). Apparemment, cela correspond à une divergence des sources (respectivement israélienne et palestinienne ; je n'ai pu directement vérifier que la première). Pour le moment je m'en suis sorti en mettant les deux dates dans le corps de l'article, en les attribuant, et aucune dans Wikidata. C'est sans doute typiquement le genre de cas où on ne peut que renvoyer à l'article général Guerre israélo-arabe de 1948, en tout cas c'est ce que j'ai fait. Cependant la version anglaise renvoie à en:1948 Arab–Israeli War, qui devrait correspondre à Guerre israélo-arabe de 1948-1949 : au secours ! --Fanfwah (discuter) 12 juin 2019 à 11:42 (CEST)[répondre]
  Fanfwah : Désolée de répondre si tardivement, l'article français Guerre israélo-arabe de 1948 chapeaute les deux phases (pré-officialisation de l'état d'Israël et post), avec deux articles séparés correspondant à chaque phase (dont Guerre israélo-arabe de 1948-1949 qui est la deuxième phase). Wikipedia-en a fait une demande de correction de titre en cours. Donc je n'ai pas trop tenu compte de leurs titres : si un événement ne concerne que l'une des phases, je lie à l'article en question, sinon (comme dans ton cas, si j'ai bien compris), je lie à l'article général Guerre israélo-arabe de 1948. Amicalement, -- Cgolds (discuter) 21 juin 2019 à 08:59 (CEST)[répondre]
  Fanfwah et Cgolds : en ce qui concerne le village de Khirbat al-Jawfa. Après l'attaque du 12 mai, la population s'est d'abord réfugiée à Beit-Shean / Beisan / Bayt Shean. Mais comme la ville est tombée le 15 à son tour, ils sont partis vers Jénine. Stricto censu, c'est donc pendant la Guerre civile de 1947-1948 en Palestine mandataire que le village a été dépeuplé. (Mais c'est très loin d'être fondamental). 85.201.162.174 (discuter) 22 juin 2019 à 17:21 (CEST)[répondre]
Merci. Je trouve qu'il est difficile de trouver des sources précises pour les événements de mai, la situation sur le terrain est bien sûr souvent confuse, à quelques jours près. Sans compter les problèmes de Wikidata (il y a beaucoup d'erreurs). De bonnes sources (éventuellement, meilleures que celles que nous avons ?) seraient très utiles. Vous semblez avoir une très bonne connaissance de ce sujet, donc n'hésitez pas à nous suggérer des références (nous en avons besoin pour modifier dans un sens ou un autre les textes), voire corriger directement (avec références...) dans les textes. Bien cordialement, -- Cgolds (discuter) 22 juin 2019 à 17:30 (CEST)[répondre]
La source par excellence pour tout élément relatif aux dates et aux événements précis est accessible en pdf. Il s'agit de :
The Birth of the Palestinian Refugee Problem Revisited] de l'historien israélien Benny Morris qui a rédigé cet ouvrage sur base des archives israéliennes de la guerre de 1948. Pour le village en question, c'est page XV, le 124. Mais c'est aussi ce que dit l'article anglais.
85.201.162.174 (discuter) 22 juin 2019 à 17:45 (CEST)[répondre]
Alors nous avons les mêmes sources (voir ci-dessous) :). Amicalement, -- Cgolds (discuter) 22 juin 2019 à 19:03 (CEST)[répondre]
Oui. Effectivement :) 85.201.162.174 (discuter) 23 juin 2019 à 10:38 (CEST)[répondre]

Articles transversaux liés dans les articles des localitésModifier

Je prends ces trois articles. — Mathieudu68 (discussion) 6 juin 2019 à 01:42 (CEST)[répondre]

MémoireModifier

Sources (bibliographiques, web)Modifier

Je signale que j'ai ce livre et d'autre part que je l'ai entré comme élément wikidata Q64492666, car il sert de référence pour beaucoup de nos articles, en particulier pour les dates de destruction ou d'abandon. Vous pouvez donc l'utiliser directement comme référence sur Wd. -- Cgolds (discuter) 8 juin 2019 à 18:20 (CEST)[répondre]

ImagesModifier

J'essaie de recenser quelques images sur Commons pour illustrer les articles :

InfoboxModifier

Je voulais signaler que j'essaie aussi d'améliorer les Wikidata et les infobox Localité qui en résultent sur Wp pour ces villages. Ils en ont besoin : par exemple, la surface est souvent incorrecte, à cause d'une confusion entre les séparateurs anglophones et français pour les milliers (virgule dans un cas, point ou rien dans l'autre). Pour l'instant, la meilleure infobox que j'ai est celle sur Ikrit (village), vous pouvez donc la reprendre. Simon Villeneuve ici sur Wp-fr, et pas mal de personnes sur WD, m'ont aidée à y formuler mieux certaines entrées. Cela permet une certaine uniformisation des informations. S'il y en a d'autres que vous voudriez voir sur ces infobox et qui n'y sont toujours pas, ou si vous voulez que je les remplisse sur WD parce que vous n'allez pas sur WD, dites-moi. Amicalement, -- Cgolds (discuter) 27 juin 2019 à 08:40 (CEST)[répondre]