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YanikB (discuter) 9 mai 2018 à 12:03 (CEST)
- Bonjour,
- l'article Hégire en Occident n'est que la traduction de sa version originale en allemand.
- C'est une information importante pour le lecteur francophone.
- Il y a qyelques personnes qui veulent la supprimer sans avancer ne serait-ce qu'une seule raison.
- Merci de m'aider.
- Et s'il y a un ou des passages à revoir, on pourrait le wikipéfier.
- Pourquoi donc supprimer?
- Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 14:35 (CEST)
- Merci, je n'avais pas vu votre message. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 16:59 (CEST)
Recréation de page supprimée
Bonjour
Vous venez de créer la page Hégire en Occident, que j'ai demandé à la suppression. Motif : il s'agit de la troisième recréation de cette page malgré sa non-admissibilité. Merci de ne pas chercher à recréer cette page sous peine de vous exposer à terme à un blocage.
DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 13:57 (CEST)
- Bonjour,
- cette page a été validée par Wikipedia.de
- Il ne s'agit que d'une traduction.
- Vous n'avancez pas une seule raison pour cette décision gravissime.
- Merci de lire l'article et de signaler clairement le ou les passages qui posent problème.
- Vous pouvez aussi les wikipéfier POUR NE PAS PRIVER LE LECTEUR FRANCOPHONE de ces infos importantes.
- Merci pour une critique positive
- Cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 14:27 (CEST)
- L'admissibilité dans une autre wikipédia n'est pas forcément un gage d'admissibilité dans la nôtre. de plus, comme je le disais, la page a déjà été supprimée à plusieurs reprises, mais peut-être l'ignorez-vous. Enfin, la traduction n'est pas toujours un gage de qualité. Si vous estimez que la page a sa place, lancez une demande de restauration de page. Merci enfin de rester calme au cours de nos échanges. Cordialement, DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 14:31 (CEST)
merci de nommer clairement les passages qui posent problème. Merci de crtiquer en avançant des arguments précis. Merci d'indiquer la meilleure façon d'informer LE LECTEUR FRANCOPHONE de l'existence de ce roman qui a été reçu positivement par plusieurs écrivains éminents. Merci pour une colaboration positive Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 14:40 (CEST)
- Je ne répondrai plus à vos messages. Lancez une demande de restauration de page et les administrateurs décideront de son admissibilité ou non. Ce n'est pas à moi de décider, d'autant que la page n'est pas encore supprimée. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 14:45 (CEST)
Merci d'aider un contributeur à informer la communauté francophone de l'existence de ce roman traduit dans dans plusieurs langues Cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 14:47 (CEST)
- Merci de ne pas refuser le débat dans le cadre d'un forum qui a été créé pour encourager les débats afin de trouver des solutions, dans ce cas pour la communauté francophone.
- Il s'agir de l'informer de l'existence d'un roman en langue française qui a été traduit et réédité plusieurs fois et reçu positivevent par d'éminents intellectuels en France, en Allemagne, en Autriche et en Suisse.
- Je vous renvoie par exemple aux nombreuses bibliographies sur les pages wikipédia concernant Fawzi Boubia + Heidelberh-Marrakesch, einfach + Mein west-östlicher Divan + Von Deutschland lernen: Goethe und Hegel.
- Merci pour votre coopération
- Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 14:54 (CEST)
- Je ne refuse pas le débat. Je n'ai simplement pas le pouvoir de prendre les décisions à prendre, cela doit se faire par une demande de restauration de page. De plus, cette page n'est en aucun cas un forum, mais une page de discussion individuelle. Présentez tous ces arguments aux administrateurs, s'il vous plaît. Merci d'avance. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 15:08 (CEST)
Mais c'est à vous d'avancer enfin des arguments. Merci de me présenter ne seait-ce qu'un seul argument qui puisse légitimer un appel à la suppression destinée à informer la communauté francophone de l'existence de cette oeuvre visible sur plusieurs pages wikipedia à travers le monde, mais non accessible en français à la communauté francophone. Depuis ce matin, vous n'avez pas répondu aux questions posées, pas à une seule! C'est votre rôle principal que d'avancer des arguments, ceci d'autant plus qu'il s'agit d'une décision grave qui prive la comunauté francophone d'une information si importante. C'est votre rôle d'aider à la création, et non à la privation. Ce débat est susceptible d'être la mâtrice pour un roman à venir... Merci pour une coopération positive, susceptible de corriger et les erreurs et les fautes afin qu'on puissee enfin informer sereinement la communauté francophone. Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 15:21 (CEST)
- Stop. Merci d'arrêter les invectives. Je ne fais que patrouiller et la page n'est d'ailleurs pas supprimée pour le moment. Merci de ne pas employer des termes tels que "décision grave" ou "priver la communauté francophone". Si l'article n'a pas été créé jusque là, c'est peut-être que son importance encyclopédique est limitée, et si ce n'est pas le cas, alors, aucun problème, il ne sera pas supprimé et vous n'aurez qu'à l'améliorer. Je vous ai d'ailleurs exposé nombre d'arguments, dès mon premier message, que vous ne semblez pas vouloir prendre en compte. Le principal étant que l'article a déjà été supprimé car non-admissible plusieurs fois. Merci de rester courtois dans nos échanges. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 15:27 (CEST)
Je n'ai trouvé aucun argument de votre part sur cette page. Merci de la dérouler une nouvelle fois pour vous en convaincre. "inverctive" veut dire selon Le Grand Robert, dont j'ai cotoyé le directeur de publication feu Alain Rey, aui avait plaidé publiquement pour la publication de mes thèses sur Hegel lors d'un congrès international, veut dire donc "parole violente". Je vous défie de me signaler ne serait-se qu'une seule parole violente dans mon discours. Le discours est ma spécialité et je pèse mes mots. C'est comme pour le mot "hégire" (en Occident) Pour information à destination des lecteurs de ce débat: Il ne s'agit aucunement d'une invasion de l'Occident par les musulmans. Il s'agit tout simplement des expériences relative à l'exil (= hégire) multiple d'un seul et unique, exil intérieur même! Et même l'exil du Prophète de la Mecque vers Médine n'était pas une ruée d'une armée ver la nouvelle destination, mais tout simplement une fuite d'un petit groupe d'individus, étant donné qu'ils étaient persécutés dans leur ville natale à cause de leur conviction religieuse. Donc, HEGIRE EN OCCIDENT ne constitue auncun danger pour qui que ce soit. Le titre fait également allusion à un roman beaucoup plus connu de tayeb Salih: Saison de la migration vers le nord (Maoussim al-Hijra il al-Shamal) (1969) Le mot "Hégire", on le retrouve dans le titre de la version originale en arabe. Vous voyez, "hégire" veut dire tout simplement "migration". Aucune raison de s'inquiéter! Ce roman est vraiment mondialement connu, beaucoup plus connu que Hégire en Occident. Et puisque j'y suis, je vous signale que je faisais partie d'une commosission de l'UNESCO à Paris, et que je siégeais à côté de feu Tayeb Salih, homme extraordinaire, comme feu Alain Rey d'ailleurs. Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 16:07 (CEST)
- Premièrement, je ne comprends pas votre argumentaire. Quelle page défendez-vous exactement : Hégire en Occident ou une page relative à Fawzi Boubia (un de ses livres) ? Deuxièmement, sans être violentes, vos paroles sont du moins agressives, et notamment l'usage de caractères en MAJUSCULES. Ensuite, je ne critique pas le mot Hégire, n'ai rien à dire dessus, et n'en ai pas peur, contrairement à ce que vous cherchez à prouver : "HEGIRE EN OCCIDENT ne constitue aucun danger pour qui que ce soit" et "Aucune raison de s'inquiéter!". D'ailleurs, je ne comprends pas bien ce que cela vient faire dans votre propos, merci de me l'expliquer. Et enfin, le fait que vous ayez siégé ou non aux côtés d'Alain Rey, de Tayed Salih, ou d'une quelconque commission, ne vous donne pas plus de droits éditoriaux sur Wikipédia. Merci donc de cesser de vous attaquer à moi et de lancer, pour la dernière fois, une demande de restauration de page qui statuera sur la question, car je n'ai plus le moindre pouvoir sur l'affaire, n'étant pas administrateur. Cordialement, DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 16:27 (CEST)
- Je m'excuse, mais il n'y a aucune aggressivité dans mon discours.
- Vous dites et vous répétez qu'une article validé dans une autre langue ne veut absolument rien dire pour une validation du même article en langue française. C'est comme s'il y avait deux logiques: une française et une étragère. Ceci me rappelle une scène fondamentale dans ce Roman HEGIRE EN OCCIDENT:
- Le narrateur assiste impuissant aux autodafés organisés à Heidelberg par les nazis, ils brûlaient les livres des écrivains libéraux, et puis ils ont démonté le slogan de l'université dédié "à l'esprit libre" pour le remplacer par le slogan "à l'esprit allemand".
- Non monsieur, il n'y a pas deux logiques, une allemande et une française. Et si le même article est validé dans l'une et pas dans l'autre, c'est qu'il y a problème, du moins au niveau de la logique. Ceci est d'autant plus grave que, jusqu'à présent, pas un seul argument n'a été fourni pour explique le refus de la version française. Fautes d'orthographe, par exemple..., barbarismes etc.
- Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 16:51 (CEST)
- Écoutez, on est littéralement là dans un point Godwin, difficile de faire plus agressif. Et effectivement, vous avez tout compris, Wikipédia en français et en allemand n'ont pas les mêmes auteurs, pas les mêmes administrateurs, pas les mêmes règles... et pourtant le même objectif. Je ne suis personne dans cette affaire, merci de ne plus vous adresser à moi, mais bien aux administrateurs, sinon je finirai par le considérer comme une attaque personnelle. Je n'ai d'ailleurs toujours pas compris le sens de votre argumentaire. La page que vous défendez s'appelle-t-elle "Hégire en Occident" ou "Heidelberh-Marrakesch, einfach", ou encore autre chose. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 16:59 (CEST)
Je m'excuse, mais il n'y a aucune aggressivité dans mon discours. Vous dites et vous répétez qu'une article validé dans une autre langue ne veut absolument rien dire pour une validation du même article en langue française. C'est comme s'il y avait deux logiques: une française et une étrangère. Ceci me rappelle une scène fondamentale dans ce Roman HEGIRE EN OCCIDENT: Le narrateur assiste impuissant aux autodafés organisés à Heidelberg par les nazis, ils brûlaient les livres des écrivains libéraux, et puis ils ont démonté le slogan de l'université dédié "à l'esprit libre" pour le remplacer par le slogan "à l'esprit allemand". Non monsieur, il n'y a pas deux logiques, une allemande et une française. Et si le même article est validé dans l'une et pas dans l'autre, c'est qu'il y a problème, du moins au niveau de la logique. Ceci est d'autant plus grave que, jusqu'à présent, pas un seul argument n'a été fourni pour explique le refus de la version française. Fautes d'orthographe, par exemple..., barbarismes etc. Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 16:54 (CEST)
Je m'excuse, mais il n'y a aucune aggressivité dans mon discours. Vous dites et vous répétez qu'une article validé dans une autre langue ne veut absolument rien dire pour une validation du même article en langue française. C'est comme s'il y avait deux logiques: une française et une étrangère. Ceci me rappelle une scène fondamentale dans ce Roman HEGIRE EN OCCIDENT: Le narrateur assiste impuissant aux autodafés organisés à Heidelberg par les nazis, ils brûlaient les livres des écrivains libéraux, et puis ils ont démonté le slogan de l'université dédié "à l'esprit libre" pour le remplacer par le slogan "à l'esprit allemand". Non monsieur, il n'y a pas deux logiques, une allemande et une française. Et si le même article est validé dans l'une et pas dans l'autre, c'est qu'il y a problème, du moins au niveau de la logique. Ceci est d'autant plus grave que, jusqu'à présent, pas un seul argument n'a été fourni pour explique le refus de la version française. Fautes d'orthographe, par exemple..., barbarismes etc. Bien cordialemen Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 17:23 (CEST)
Bsr, Vous ne dites rien à propos des deux logiques différentes concernant le même objet et sa valorisation. J'essaye de vous illustrer la problématique: la même pièce de monnaie ayant exactement la même valeur est considérée dans sa version allemande, chez les germanophones, comme valide, et dans sa version française, chez les francophones, comme invalide. Je vous comprends mieux maintenant Bien cordialement Hatemmamadou (discuter) 16 avril 2023 à 21:22 (CEST)
- Stop. Comme indiqué précédemment, je ne souhaite plus débattre de ce sujet, la discussion étant en train de dévier petit-à-petit et de s'éloigner du sujet principal. Si vous avez déposé une demande de restauration de page, merci d'attendre la fin de la procédure et de ne plus me notifier. Si ce n'est pas le cas, faites-le et ne me dérangez plus non plus. Pour indication, une première demande a été refusée le 10 avril. Peut-être que vous êtes déjà au courant. J'ai informé un administrateur de cette conversation. DarkVador [Hello there !] 16 avril 2023 à 21:49 (CEST)
