Discussion utilisateur:Dacoucou/Archive 1

Bienvenue sur Wikipédia

Bienvenue sur Wikipédia, Dacoucou !

Wikipédia est un projet de rédaction collective d'une vaste encyclopédie réalisé actuellement dans 250 langues différentes de par le monde.

Généralités

Pour participer correctement ici, il me parait important de commencer par lire les principes fondateurs.

Moins urgentes, la lecture de pages comme Wikipédia:Citez vos sources, Wikipédia:critères d'admissibilité des articles et Wikipédia:Conventions de style s'avéreront elles aussi instructives.

Syntaxe de base

Le bac à sable est l'endroit dédié aux essais que tu ne manquera pas de vouloir faire sur la syntaxe wiki (ou tu peux éventuellement te créer une sous page à cet effet).

Si je devais résumer la syntaxe wiki en quelques phrases...

• ~~~~ te permet de signer un message avec une date (exemple : Dacoucou 23 février 2007 à 12:12 (CET)). Les messages aux autres contributeurs doivent être signés (pages de discussion), mais pas les articles (l'historique permet d'en retrouver les auteurs). (voir Aide:Signature)
• Faire des liens internes :
  • [[article]] affichera article, avec un lien vers la page du même nom. Si le lien est rouge, alors la page de destination n'existe pas.
  • [[Article|un autre texte]] affichera un autre texte, toujours en pointant vers Article.
• '''gras''' et ''italique'' afficheront respectivement gras et italique
• == titre == (seul sur une ligne) permet de créer un titre de section. Le nombre de "=" indique le niveau du titre, permettant de créer une arborescence (ce message est un exemple d'arborescence de titres). (voir Aide:Syntaxe#Titre)
• Un modèle (appelé comme ceci : {{exemple de modèle}}) utilisé dans une page quelconque affiche un contenu qui se trouve en fait stocké dans la page Modèle:exemple de modèle. Cela permet d'insérer un même texte ou code (bandeau de portail, etc.) dans de nombreuses pages sans devoir le réécrire totalement à chaque fois. Par exemple, {{Portail Japon et culture japonaise}} est utilisé en bas de toutes les pages en rapport avec le Japon. (voir Aide:Modèle)
• Il est recommandé de classer les articles pour qu'ils soient trouvables plus facilement : il suffit de leur affecter des catégories en insérant [[Catégorie:nom de la catégorie]] en bas de l'article. Attention toutefois à vérifier que la catégorie existe bien en prévisualisant la page : si le lien est rouge, alors la catégorie n'existe pas. Exemple : Plessis-Bouchard a pour catégorie Catégorie:Commune du Val-d'Oise. (voir Aide:Catégorie)

Une description beaucoup plus complète est disponible sur Aide:syntaxe.

et sinon…

• Tu peux indiquer, sur ta page utilisateur, les langues que tu parles, tes centres d'intérêt et/ou une brève description. Dans la mesure du raisonnable, chaque utilisateur peut mettre à peu près ce qu'il veut sur sa page perso... toutefois, la transformer en encart publicitaire ou tribune politique ne sera pas toléré. (un exemple de ce qu'il ne faut pas faire)
• Une guilde de parrains et marraines est là pour aider ceux qui le souhaitent. Ils sont joignable sur le Projet:Service de Parrainage Actif
• Si tu as d'autres questions, tu peux consulter l'aide ou service de parrainnage

Bonne continuation

Système de bienvenue automatisé, -- 3 novembre 2007 à 23:34 (CET)

L'article Kronum est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Kronum (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kronum/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 juillet 2015 à 15:05 (CEST)

Guy Béart — Avertissement

Bonjour,

Merci de ne pas passer en force alors que l'article était déjà en guerre d'édition (bandeau {{R3R}}) et de passer par les PDD. Petit rappel : « Le phénomène de la guerre d'édition nuit à l'objectif de construire une encyclopédie en commun. La clé pour la résolution de conflit est de restaurer la discussion entre les protagonistes et de respecter les règles de savoir-vivre. Par le biais de la discussion, les contributeurs aboutissent généralement à une solution qui peut convenir aux deux parties, même si cela implique des concessions. ».

Le prochain passage en force ne sera pas toléré et conduira à un blocage en écriture.

Merci de votre compréhension, — Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 18 septembre 2015 à 08:40 (CEST)

L'article TV Fil 78 est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « TV Fil 78 (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:TV Fil 78/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Goombiis (Discuter) 19 septembre 2015 à 23:15 (CEST)

L'article Zamzam Spring Group est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Zamzam Spring Group (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Zamzam Spring Group/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 21 septembre 2015 à 01:06 (CEST)

Nom de Abdallah Mohamed Kamil

Bonjour Dacoucou, vous avez annulé ma modification sur la page Abdallah Mohamed Kamil, qui établissait le tri sur son nom et non celui de son grand père. Dans la corne de l'Afrique, l'état civil ne connaît pas de «nom de famille» ni de patronyme que l'on transmette. Dans ce cas précis, j'ai une source qui utilise bien « Abdallah Mohamed Kamil » dans cet ordre comme clé de tri : Alwan (Daoud A.), Mibrathu (Yohanis) [2000], Historical Dictionary of Djibouti, Lanham and London, The Scarecrow Press. Vous comprendrez donc que j'annule votre modification. Cordialement, Sitanix (discuter) 24 septembre 2015 à 09:58 (CEST)

Quel est son nom, quel est son prénom ? Parce que changer la clef de tri ne change rien sauf pour le tri où cela devient incompréhensible. Avez vous vérifié ce que cela donnait pour les page où la clef de tri est utilisée ? Dacoucou (discuter) 24 septembre 2015 à 10:02 (CEST)

Bonjour, on peut dire que son nom est Abdallah, et qu'il n'a pas de prénom. Le système onomastique n'est pas le même qu'en Europe occidentale. La clé de tri sur Abdallah est la bonne, c'est là qu'on le cherchera, comme le fait la source citée. Dans la liste des articles du portail Djibouti, il apparaît la bonne place. Cordialement, Sitanix (discuter) 24 septembre 2015 à 10:12 (CEST)

Voici ce qui est recommandé pour la clef de tri: Aide:Syntaxe (wikicode)#Clé de tri des noms de personnes. Je ne suis pas persuadé que cela soit bien appliqué et dans tous les cas cela donne des résultats étonnants dans les pages des différentes catégories mais ce n'est pas le seul. Dacoucou (discuter) 24 septembre 2015 à 10:16 (CEST)

Merci de cette référence que je ne connaissais pas. Je note cependant qu'il ne s'agit pas d'une règle. Cette proposition, occidentalo-centrée, est tout à fait inadaptée à d'autres contextes, tout aussi francophones cependant. Je propose donc d'en rester à la source et de laisser le tri sur le nom utilisé en vrai. Cordialement, Sitanix (discuter) 24 septembre 2015 à 10:44 (CEST)

C'est celle que tout le monde utilise, y compris pour Haile Gebreselassie ou Mao Zedong ou bien encore les personnalités japonaises ou coréennes. Pour ma part quand je vais dans les différentes catégories qui contiennent cette personne, je trouve le résultat étonnant et peu pratique et pour le moins, l'article devrait expliciter son nom et prénom. Dacoucou (discuter) 24 septembre 2015 à 10:47 (CEST)

Merci de votre message. Ne le prenez pas mal, ce n'est pas du tout une attaque personnelle, mais je pense que la pratique conseillée par la «règle» relève de ce que l'on appelait dans les années 1970 «l'impérialisme culturel»… Pour prendre l'exemple d'Hayle Guebre Selase, sa page dans wikipedia en amharique (la langue administrative de l'Éthiopie et celle de son nom) est bien à Hayle am:ኃይሌ_ገብረ_ሥላሴ , même si vous devez sans doute me croire sur parole :-) Elle n'a pas de DEFAULT SORT, et apparaît donc bien à son nom. La presse occidentale lui a «inventé» une identité en l'appelant «Guebre Selase», qui est en fait son père… Mais en Ethiopie, il est bien appelé Hayle, même de façon très formelle. L'ancien Premier ministre est «Meles» et non «Zenawi», ce n'est pas une familiarité. Concernant Mao, je ne connais rien à l'onomastique chinoise.

Pour un européen contemporain, il est difficile de comprendre d'autres pratique onomastiques. Dans de nombreux pays, comme ceux de la corne de l'Afrique, la distinction entre «nom» et «prénom» n'a pas de sens . Chacun-e a un nom, qu'il-elle ne transmet pas. Pour distinguer les homonymes, on ajoute le nom du père, voire du grand-père, comme dans le cas d'Abdallah Mohamed Kamil qui nous occupe initialement. Il faudrait donc aller reprendre cette page d'aide. Malheureusement, la domination culturelle occidentale sur wikipedia francophone est importante, en partie du fait de la répartition des contributeurs. C'est une limite de l'encyclopédie que j'ai constatée durant mes quelques années de pratiques. Pour la faire évoluer, il faudrait beaucoup de contributeurs non-occidentaux, ou maîtrisant des pratiques non-occidentales, mais les conditions réelles d'accès à internet font que cela va demander du temps. Cordialement, Sitanix (discuter) 24 septembre 2015 à 11:13 (CEST)

Ce sont les usages de Wikipedia francophone, les personnes qui ont une langue commune qui est le français. Clairement, les pratiques coréennes, japonaises et chinoises seront totalement contraires à celles africaines et il faut donc trouver une règle et celle ci me parait bien pesée. Après, rien n'empêche le wikipedia en chinois de présenter à sa façon, de même pour le wikipédia en amharique. Avec vos modifications, je ne comprends plus rien en partant de la catégorie fr:Catégorie:Personnalité politique djiboutienne surtout que cela semble loin d'être unifié pour tout le monde.

Bonjour, Djibouti est un pays francophone, Abdallah Mohamed Kamil est diplômé de Sciences Po. Ce n'est pas une question de langue, mais de pratiques. Tous les francophones n'ont pas les pratiques onomastique européennes. Il s'agit bien d'une violation de la neutralité de point de vue (principe de base de la «hiérarchie des normes wikipédienne» si je peux les appeler ainsi) en imposant une conception européenne non neutre et non basée sur les sources. Sur la page que vous citez, seuls « Idriss Arnaoud Ali » et « Mohamed Kamil Mohamed » ne sont pas bien placés, c'est eux qu'il faudrait corriger. Cordialement, Sitanix (discuter) 24 septembre 2015 à 13:20 (CEST)

Wikipedia francophone est francophone, qu'on le veuille ou pas et il ne sert à rien de sortir des grands mots comme impérialisme culturel ou violation de neutralité du point de vue qui, la pauvre, n'a rien demandé. Je dis et je répète que s'il n'est pas précisé dans l'article cet usage du nom et du prénom, l'ensemble devient incompréhensible et le but est quand même de faire quelque chose de compréhensible et pas une réaction vis à vis d'un soi disant impérialisme culturel. Quand vous dites que c'est le prénom du grand père, où est ce sourcé, pourquoi le retrouve t'on dans l'article ? Regardez l'article Youn Sun Nah et comme cela est bien expliqué via une note au lecteur, peu au courant de l'impérialisme culturel et du viol de la neutralité du point de vue. Dacoucou (discuter) 24 septembre 2015 à 15:42 (CEST)

Bonjour Dacoucou, francophone ne qualifie que la langue, pas les pratiques. Mais vous avez raison, désolé de m'être embarqué dans des digressions. Donc, concernant Abdallah Mohamed Kamil, il y a une source, un dictionnaire cité en référence, qui le classe à la lettre «A». Cordialement, Sitanix (discuter) 24 septembre 2015 à 20:14 (CEST)

L'article ImaGeau est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « ImaGeau (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:ImaGeau/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 3 octobre 2015 à 01:23 (CEST)

L'article Malik Anas Al-Rajab est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Malik Anas Al-Rajab (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Malik Anas Al-Rajab/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 3 mars 2016 à 00:30 (CET)

L'article Dany Synthé est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Dany Synthé » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Dany Synthé/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 14 mars 2016 à 00:27 (CET)

L'article Idéalisme magique est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Idéalisme magique (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Idéalisme magique/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 1 avril 2016 à 02:12 (CEST)