Discussion catégorie:Spationaute mexicain/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à son admissibilité, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Catégorie:Spationaute mexicain » est débattue.

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Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mai 2023 à 17:29 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mai 2023 à 17:29 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Spationaute mexicain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Spationaute mexicain}} sur leur page de discussion.

catégorie:Spationaute_mexicain

Proposé par : 195.200.190.134 (discuter) 3 mai 2023 à 17:29 (CEST)

J'ai créé ce jour la Catégorie:Spationaute mexicain car il n'y avait qu'un article dans Catégorie:Astronaute, concernant un mexicain. J'ai constaté que Catégorie:Astronaute par nationalité contenait de nombreuses catégories d'une page, la finalisation de ce tri me semblait donc cohérente.

Un utilisateur a demandé la SI de cette catégorie, au nom de la PàS précédente (diff).

La Pàs ayant 12 ans et la situation actuelle indiquant que de nombreuses catégories par nationalité contiennent très peu de pages, je pense qu'il est préférable d'en rediscuter.

Ce n'est pas une PàS groupée, mais si cette catégorie devait être effacée, un ménage serait à mener dans Catégorie:Astronaute par nationalité (et probablement dans d'autres catégories par nationalité) pour être cohérent.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Champeillant (discuter) 18 mai 2023 à 00:32 (CEST)

Raison : Consensus mou pour la conservation.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Spationaute mexicain » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1.  Plutôt conserver Pas trop pour la suppression de catégories, qui peuvent toujours s'avérer utiles (ex : le Mexique qui lance demain un programme spatial d'envergure et recrute dix nouveaux astronautes [hypothèse farfelue]) et ne posent pas de problèmes à l'encyclopédie de par le contenu (pas de pub, de sources, de TI...), mais celle-ci ne contient, il est vrai, qu'une seule page... DarkVador ^{[Hello there !]} 4 mai 2023 à 20:45 (CEST)
2.  Conserver Cette catégorie des Spationautes mexicains ne se remplira sans doute pas vite, mais elle ne peut que croître, par ailleurs cette catégorie permet d'alimenter la Catégorie:Personnalité mexicaine par profession. — Berdea (discuter) 12 mai 2023 à 04:31 (CEST)
3.  Conserver, d'accord avec DarkVador79-UA et Berdea. Aucune nuisance et ne peut qu'augmenter avec le temps. Merci de placer toute réaction à cet avis dans le chapitre discussions. - p-2023-05-s - обговорюва 17 mai 2023 à 07:39 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Je pense qu'une catégorie commence à deux articles, sinon elle n'a aucun sens. Aigurland (Palabrer) 14 mai 2023 à 16:20 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Je suis plutôt pour le conserver mais je m'interroge, est-ce vraiment un "spationnaute" ? Le terme "astronaute" ne serait-il pas plus approprié ? Louis de Lauban (Discuter) 15 mai 2023 à 09:20 (CEST)

   remarque pertinente, mais je ne suis pas suffisamment calé pour opter pour le bon choix. — Berdea (discuter) 16 mai 2023 à 15:18 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Catégorie:Spationaute mexicain » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Spationaute mexicain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Spationaute mexicain}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Spationaute mexicain

Proposé par : SammyDay (d) 14 février 2011 à 19:00 (CET)

2 raisons me motivent :

1. le nombre restreint d'articles concerné
2. le titre, qui revient à nommer les voyageurs de l'espace de nationalité mexicaine des spationautes, terme essentiellement européen.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Argos - oO 21 février 2011 à 23:20 (CET)

Raison : consensus en suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai demandé l'avis du projet Astronautique, afin de déterminer si on doit garder l'usage du terme astronaute (qui est utilisé autant pour l'article principal que pour les catégories des hommes de l'espace), afin de savoir comment catégoriser les articles concernés de façon homogène et pertinente.--SammyDay (d) 15 février 2011 à 13:39 (CET)

D'après mes recherches, le fait est que spationaute, cosmonaute, et astronaute (j'ai même lu Taïkonaute pour la Chine) ont longtemps désigné des occupants de différentes nationalités mais astronaute tend aujourd'hui à les remplacer officiellement tous [1] [2] [3]. Je ne crois donc pas que ce soit une question de traduction comme tu le supposes dans ton commentaire plus bas (astronaut ne traduit pas spationaute) mais de les réunir sous un même terme K õ a n--^Zen 15 février 2011 à 14:00 (CET)

Je citais juste le texte réglementaire donnant les définitions légales du terme spationaute et sa traduction en anglais.--SammyDay (d) 15 février 2011 à 15:01 (CET)

Je ne te reproche rien, je voulais juste mentionner la possibilité que l'usage ait changé (ce sont des synonymes, certes, mais de moins en moins interchangeables et Chrétien parle même de "spationaute" comme d'une lubie française qui n'aurait rien de consensuelle (voir aussi ce paragraphe de Astronaut sur wp.en ) et que cette catégorie soit d'autant moins pertinente K õ a n--^Zen 15 février 2011 à 15:09 (CET)

pixeltoo (d · c · b) a créé, suivant la proposition de Paskalo (d · c · b), Discussion catégorie:Spationaute malaisien/Suppression, qui regroupe toutes les catégories contenant le terme "spationaute", ainsi qu'un seul article de catégorisé.--SammyDay (d) 16 février 2011 à 16:06 (CET)

Avis

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Conserver

1.  Conserver pour une meilleur visibilité. suppression inutile. où dont va t il être catégorisé ?--pixeltoo (discuter) 14 février 2011 à 22:13 (CET)

   Garder une catégorie dont le nom est une erreur pour un article ? Oui pourquoi pas... On peut faire une catégorie encore plus précise alors : Catégorie:Spationaute mexicain s'appelant Rodolfo Neri Vela né en 1952...--SammyDay (d) 14 février 2011 à 22:40 (CET)

   De quelle erreur parles-tu ? Il n'est pas mexicain ? --pixeltoo (discuter) 15 février 2011 à 22:25 (CET)

   Je pensais qu'il n'était pas spationaute.--SammyDay (d) 16 février 2011 à 15:52 (CET)

2.  Conserver catégorisation pertinente puisque tous les spationautes sont catégorisés par nationalité. Quant au terme spationaute, il concerne les « astronautes » de toutes nationalités. --Chouca 14 février 2011 à 22:53 (CET).

   "Quant au terme spationaute, il concerne les « astronautes » de toutes nationalités." Non. Ou alors, il y a un vrai problème puisque l'article "Spationaute" est une redirection vers Astronaute. Et la catégorisation est pertinente (sinon je serais allé sur la page du mexicain pour modifier la cat), mais l'existence de la catégorie ne l'est pas : on ne fait pas une catégorie pour un article.--SammyDay (d) 15 février 2011 à 00:14 (CET)

   voir par exemple : [4]. --Chouca 15 février 2011 à 07:20 (CET).

   D'accord, le Larousse et même le wiktionnaire me donnent tort (la réglementation française donne comme synonyme de spationaute astronaut en anglais). Et donc il faudra modifier l'article Astronaute pour qu'il devienne une redirection de Spationaute. Cela ne donne toujours pas de raison de conserver une catégorie pour une personne.--SammyDay (d) 15 février 2011 à 09:40 (CET)

3.  Conserver Au-delà de la question sémantique sur la pertinence de l'usage du terme "spationaute" (historiquement, les astronautes sont américains, et les cosmonautes soviétiques), l'existence d'une telle catégorie se justifie par l'existence d'une catégorisation des "hommes de l'espace" par nationalité, et ceci pour chacun d'eux. Si l'on décide qu'une catégorie "nationale" ne peut exister que lorsqu'il y a plusieurs personnes qui y sont incluses, alors il faut appliquer la règle de façon égale, et supprimer aussi(entre autres) l'Afghanistan, la Hongrie, L'Inde, Israël, le Brésil, l'Afrique du Sud, le Vietnam, etc... Et nous serons quittes, bien sûr, à recréer chacune d'elle lors du vol de la deuxième personne. Ce qui ne me semble pas très rationnel.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Paskalo (discuter)

   C'est très rationnel quand les conventions de WP (vous savez, l'ensemble des règles qui concerne la rédaction) disent qu'on ne doit pas créer de catégories que s'il y a un potentiel prouvé de 10 articles (en fait, les conventions demandent 10 articles, mais si on peut prouver qu'il y a bien 10 articles dans le futur, on pourrait garder...). Clairement, avant qu'on ait dix spationautes ou astronautes mexicains, il se passera beaucoup de temps.--SammyDay (d) 15 février 2011 à 09:40 (CET)

   J'ai lancer une page à supprimer pour les autres nationalités Discussion catégorie:Spationaute malaisien/Suppression. --pixeltoo (discuter) 16 février 2011 à 14:33 (CET)

   Si un jour je veux répondre à la question : "y a-t-il eu un spationaute iranien" (ou mexicain, pourquoi pas), je devrais donc lire un à un tous les articles de la catégorie "Personnalité iranienne", en commençant, par exemple, par les scientifiques, puis les pilotes, puis toutes les autres catégories, en espérant ne manquer aucune fiche, pour pouvoir répondre à mon interrogation ? Paskalo (d) 16 février 2011 à 15:14 (CET)

   Si un jour je veux répondre à la question « Y a-t-il eu un spationaute de moins de vingt ans » (ou plus de 80 ans, pourquoi pas), je devrais donc lire un à un tous les articles biographiques de wikipédia, en espérant ne manquer aucune fiche, pour pouvoir répondre à mon interrogation ? Faut-il créer une catégorie Catégorie:Spationaute par âge lors du premier vol pour répondre à ce besoin essentiel ?

   Plus sérieusement, la réponse à ce souci est de créer une liste des spationautes par nationalité…

   schlum ^{=^.^=} 16 février 2011 à 15:56 (CET)

   Tout aussi sérieusement, je propose donc la suppression de toutes les sous-catégories de "Personnalité malaisienne", "péruvienne", "hongroise", etc... à remplacer par des listes, itou. Paskalo (d) 16 février 2011 à 16:05 (CET)

   Non, une liste doit avoir un thème précis ; être une personnalité n’est pas un thème ; l’exploration de l’espace en est un qui se prête particulièrement bien aux listes (par ailleurs, la liste alphabétique existe déjà, et répond d’ailleurs à ta question ci-dessus en donnant le premier mexicain et le premier iranien dans l’espace). schlum ^{=^.^=} 16 février 2011 à 16:09 (CET)

Supprimer

1. --SammyDay (d) 14 février 2011 à 19:00 (CET)
2. Le terme spationaute n'est-il pas réservé aux Français ? Quoi qu'il en soit, il n'y en a qu'un et il est appelé "astronaute" ici. Cette confusion suffit à invalider la catégorie, à mon avis.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kõan (discuter)
3. +1 aucun intérêt s'il n'y a qu'un astronaute.--Jokerson (d) 14 février 2011 à 21:05 (CET)
4.  Supprimer. Catégorie non-pertinente : une seule entrée et pas d'article associé comme Programme spatial mexicain. À noter que la catégorie-mère ([[Catégorie:Spationaute]]) a déjà été supprimée (parce que vide). Elle pourrait être recréee. Patrick Rogel (d) 15 février 2011 à 12:50 (CET)
5.  Supprimer idem Kernitou dİscuter 15 février 2011 à 16:17 (CET)
6.  Supprimer Un seul article dans cette catégorie ; il faudrait une catégorie mère pour rassembler toutes les micro sous-catégories de Catégorie:Astronaute par nationalité… schlum ^{=^.^=} 16 février 2011 à 11:16 (CET)

   Laquelle ? --pixeltoo (discuter) 16 février 2011 à 12:44 (CET)

   Catégorie:Astronaute… Par ailleurs, il faudrait sans doute une liste d’astronautes par nationalité ; le classement par catégories dans ce sens n’est pas vraiment viable avec un ou deux articles par catégorie. Pour rappel, il est recommandé une dizaine d’articles potentiels pour une catégorie… Si 80 % des sous-catégories ont un potentiel de moins de cinq articles, c’est qu’il y a un problème dans ce système de catégorisation, non ? schlum ^{=^.^=} 16 février 2011 à 13:08 (CET)

   Pour moi il s'agit plus d'un problème de convention. J'ai le souvenir que les critères étaient d'un min de 4 articles. Apparemment l'encyclopédie doit être une course d'obstacle. --pixeltoo (discuter) 16 février 2011 à 14:10 (CET)

   Dix articles sur les recommendations francophones des catégories, depuis le 14 juillet 2004.--SammyDay (d) 16 février 2011 à 16:02 (CET)

7.  Supprimer.--Long John Silver (d) 16 février 2011 à 21:34 (CET)
8.  Supprimer. Appellation problématique, et potentiel de la catégorie insuffisant. Créer une catégorie appelée à rester vide pour longtemps, c'est mettre la charrue avant les bœufs. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 17 février 2011 à 18:00 (CET)

Avis non décomptés

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