Discussion catégorie:Écrivain de Wallonie/Admissibilité

Traité : article supprimé David Berardan 15 octobre 2006 à 12:30 (CEST)

L'admissibilité de la page « Catégorie:Écrivain de Wallonie » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 octobre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Écrivain de Wallonie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Écrivain de Wallonie}} sur leur page de discussion.

Le consensus étant atteind la/les (je parle également pour les autres PàS) catégorie xxx de Wallonie seront supprimée ce soir par moi meme. Seuleument au vu des discussions je vais, au lieu de tout supprimer, déplacer le tout vers xxx wallon. de Wallonie faisant appel (comme le montre la majuscule) à une entité étatique n'existant pas. xxx wallon fait appel à un adjectif, donc une définition plus culturelle. Si parmis les avis à la suppressions il n'y a pas de levée de bouclier c'est ainsi que ce sera traité Schiste 9 octobre 2006 à 00:41 (CEST)

Catégorie:Écrivain de Wallonie

Proposé par : Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 19:50 (CEST)

Cette sous-catégorie de Catégorie:Écrivain belge n'a pas de sens. D'après le texte repris en tête de la catégorie, "Cette catégorie permet d'englober les écrivains de langue française et les écivains de langue wallonne, picarde ou lorraine...".

En l'occurence, cette catégorie est en fait devenue un double qui phagocyte Catégorie:Écrivain belge francophone. Je comprendrais à la limite une catégorie "Ecrivain wallon", limité aux écrivains wallons effectifs, mais on constate sur cette catégorie comme sur d'autre un activisme wallon qui consiste à faire disparaitre les francophone belges pour les enrôler dans les rangs de la wallonie. Voir sur le sujet le Bistro et Discussion catégorie:BD de Wallonie/Suppression. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 19:57 (CEST)

Discussions

La Région wallonne existe vraiment, il y a donc réellement des écrivains wallons. Au Québec, on parle principalement deux langues distinctes, le francais et l'anglais. Une catégorie: écrivain canadien québécois francophone me parraîtrais absurde ET politique. En ce sens il me semble que la région administrative devrait prévaloir à l'appartenance culturelle. (Au fins d'objectivité, malgré l'importance du sentiment d'appartenance) Il me semble donc plus logique de parler d'écrivains de la région Wallonne que d'écrivain belge francophone. Je ne voterai pas l'instant, je vais chercher plus d'informations sur le sujet. --Idéalités 2 octobre 2006 à 19:57 (CEST)

Et c'est quoi, un écrivain de Wallonie? Quelqu'un qui habite en Wallonie? Il faut leur demander de produire un certificat d'inscription à la commune alors. Et on fait quoi avec les francophones qui n'habitent pas en Wallonie? Ceux qui habitent en Flandre par exemple. Une idée? Je te signale que la Flandre, c'est à 300 mètres de chez moi et que la plupart des gens en Belgique s'installent là où ils trouvent une maison qui leur plait sans se demander si c'est la Flandre, Bruxelles ou la Wallonie et que tout ça peut chager d'un jour à l'autre. DOnc "écrivain de Wallonie" ça ne veut rien dire et ce n'est pas pertinent ! Bradipus Bla 3 octobre 2006 à 22:01 (CEST)

Et c'est quoi un Artiste breton ou un Musicien breton voyez cette page : [1] et cette page : [2] Les catégories existent par exemple pour la Bretagne, pourquoi pas pour la Wallonie? --Aremacle 4 octobre 2006 à 18:46 (CEST)

Si la catégorie Ecrivain de Wallonie menace la catégorie des écrivains belges francophones, faisons de cette catégorie une sous-catégorie d'une cat. belge comme c'est déjà le cas en bien des domaines. Cette (sous)-catégorie wallonne se justifie pleinement. Sans attendre une Wallonie indépendante (pourquoi faudrait-il que la Wallonie soit une nation pour qu'il y ait des écrivains de Wallonie?), je vais énumérer une série de noms qui justifient cette (sous)-catégorie et qui, soit par le substrat de leur oeuvre, soit par la critique qui en a été faite par maints auteurs qui sont des auteurs de référence, doivent vraiment être considérés comme écrivains de Wallonie. Je cite (sans être exhaustif loin de là): Simenon, Thierry Haumont, Jean Louvet,Charles Plisnier,Georges-Albin Terrien, Adamek, Guy Denis, Constant Malva,Nicole Malinconi, Guy Denis, Albert Mockel, Marcel Thiry... Je m'arrête ici, ayant commencé cette énumération de mémoire mais elle pourrait être prolongée. Voilà des gens (sans compter les autres), qui justifient pleinement cette (sous)-catégorie. Le cas des écrivains wallophones ou francophones ne me semblent pas poser une difficulté car il y a bien des exemples où les choses se combinent comme avec Arthur Masson ou Jean-Pierre Verheggen et encore Paul Biron ( la plus importante vente de livres littéraires ou de fiction en Wallonie et à Bruxelles et le phénomène a bien des aspects intéressants dans la mesure où l'homme est un témoin de la manière dont nous usons de nos langues et aussi de la mémoire de Wallonie puisqu'il fut prisonnier de guerre parce que wallon).

On a souvent dit aussi qu'il y avait une tendance à vouloir supprimer des pages wallonnes. Je pense effectivement que c'est le cas. C'est sans doute la dixième fois que je participe à un vote de ce type en trois petits mois. J'avoue que je voudrais faire autre chose et que le temps passé à pareils votes (le temps se justifie par la pertinence de la Wallonie), cela peut décourager. Ce qui serait intéressant, c'est que l'on puisse laisser être la Wallonie? Notamment avec ses écrivains et sa BD, car il ne s'agit pas que d'un arrondissement ou d'un département mais d'une réalité humaine vivante, ce que les philosophes comme Michaël Waelzer ou Charles Taylor appellent une communauté morale, soit un ensemble humain qui partage des valeurs, des souvenirs, une culture. Il n'y a rien de militrant ou de partial à le dire, le constater et en tirer les conséquences. Certes, il y a de smilitants pour y insister mais il suffit d'aller voir les signataires ne serait-ce que du Manifeste pour la culture wallonne pour constater à tel point cette réalité est bien ancrée dans la vie culturelle et intellectuelle du pays wallon. Je demande aux Bruxellois et aux Français de le comprendre, de comprendre qu'il ya finalement quelque chose qui est heurtant dans ces propositions de suppression qui se multiplient. Et je re-propose une solution de compromis: écrivain de Wallonie comme sous-catégorie. José Fontaine 3 octobre 2006 à 18:53 (CEST)

On retrouve aussi le même phénomène sur les catégories et les termes dans les articles concernant l'Écosse, probablement parce que certains wikipédiens considèrent l'Écosse ou la Wallonie comme un simple "département" du Royaume-Uni ou de la Belgique. J'espère que c'est par ignorance et absence de culture historique plutôt que par fronde anti-écossaise / anti-wallone. Je range ça au même niveau, très très bas, que les anglo-saxons sur Wikipédia eng qui ne veulent pas comprendre, a contrario, que la Guadeloupe et la Martinique et la Réunion sont des départements français à part entière et au même titre que les autres et non des nations indépendantes. Gloran 4 octobre 2006 à 09:50 (CEST)

Je suppose que vous allez aussi demander la suppression de ceci : Categorie:Vlaams persoon et des sous-catégories Vlaams acteur, actrice, architect, ... et aussi Lijst van Bekende Vlamingen dans laquelle on trouve Axel Merckx, né à Uccle, résidant à Monaco, et Jean-Claude Van Dammme, né à Berchem-Sainte-Agathe, résidant aux Etats-Unis d'Amérique. Ces flamands connus, sont-ils bien flamands, ne seraient-ils pas des bruxellois émigrés. Alors quand on dit que certains en veulent plus à la Wallonie que ceux que l'on soupçonne de wallingantisme !!! Une petite question : où classifiez-vous TOONE ? Théâtre francophone? Théâtre bruxellois? Théâtre belge? Où classifiez Tchantchès? Personnage belge wallon? Où classifiez François Walthéry? Auteur BD belge wallon francophone ? Oui, dans le fond, car nous sommes belge (de la Belgique) wallon (de la Wallonie) francophone de la (Communauté française). Oui la Belgique est compliquée surtout quand certains nient la fédéralisation, la régionalistion, la communautarisation. --Aremacle 4 octobre 2006 à 15:48 (CEST)

Quant à ceci : Wallon" n'est pas clair, objectif et identifiable, "belge" et "francophone" sont des données objectives. Je n'ai jamais rien lu de pareil !!! Vous pouvez dire tout ce que vous voulez mais les mots "wallon" et "Wallonie" reviennent tout le temps, même dans Région wallonne, cela est identifié dans la constitution, et en Région wallonne ou Wallonie, on parle le Français, l'Allemand et le Wallon, ne vous en déplaise Monsieur Bel Adone. Les habitants de la Wallonie sont des wallons, les habitants de la Flandre sont des flamands et dites aux bruxellois qu'ils n'existent pas que ce sont des belges francophones ou flamands ! Vous n'arriverez pas à détruire ces mots, tout comme vous utilisez Région Bruxelloise ou Bruxelles Capitale, bruxellois ... Désolé, mais vous commencez à m'énerver à force de nier l'évidence. On ne va quand même pas devoir faire un référendum dans les trois régions et les trois communautés pour contrer votre mauvaise foi.--Aremacle 4 octobre 2006 à 16:10 (CEST)

Le critère ne peut être la langue utilisée : dans le monde francophone, les écrivains québécois, marocains, libanais n'aiment pas être appelés francophones et le disent. Pourquoi faudrait-il que le etrme wallon ne soit utilisé qu'à ceux qui utilisent la langue wallonne? C'est restreindre l'extension du mot wallon. En outre, cela pose un problèle puisque certains écrivains wallons - je l'ai noté avant que cette remarque ne soit faite - utilisent les deux langues comme Paul Biron par exemple ou Arthur Masson et même (mais de manière plus rare) par quelqu'un comme Jean Louvet ...

Principe des PàS

Salut. Le fond du débat m'importe peu mais la forme m'horripile particulièrement. Si le résultat du vote est la suppression (ce qui est légitime, je n'ai pas d'avis particulier), je récréerai la catégorie "Ecrivain wallon" et que je proposerai en suppression tous les articles de la forme "profession - épithète régional" du style catégorie:sportif normand. Si la motivation du vote était le renommage (vis à vis d'un nationalisme wallon non neutre traduit par l'expression "de Wallonie"), il fallait renommer et non pas proposer à la suppression. De manière générale, sans viser qui que ce soit si ce n'est la société wikipedienne dans son ensemble, ces PàS sont mal utilisées : elles vont à l'encontre du principe suivant : en:wikipedia:voting is evil et sont donc contraire à l'esprit wiki. Ceedjee ^contact 5 octobre 2006 à 10:27 (CEST)

Problème d'interprétation des mots tout à fait mineurs, mais qui a son importance : pour moi le "renommage" n'existe pas pour les catégories. Il faut passer par PàS (ou par SI) pour "renommer" (au sens intuitif) une catégorie, alors que pour un article on peut évidemment utiliser l'onglet "renommer". Donc pour moi une demande de "renommage" (au sens intuitif) d'une catégorie est parfaitement bien dirigée quand elle est postée ici. Touriste * (Discuter) 5 octobre 2006 à 10:31 (CEST)

La preuve du contraire est le résultat. J'ai reçu un message me demandant d'aller voter venant de tenants du pour. Ensuite on est venu m'expliquer en quoi mon vote était faux. Et on a lancé une campagne pour rameuter des votants pour la suppression. Le ton et le commentaire de certains votes ci-dessous est également clair. On est en plein dans la problématique du voting is evil. Je dis donc : stop.

Par rapport à ta remarque -judicieuse- sur l'aspect technique, la solution aurait pu être de discuter en PdD de la catégorie sur la problématique du nom. De créer la nouvelle catégorie, puis une fois la nouvelle catégorie créée soit de proposer en SI l'ancienne si le concensus existe, soit de procéder à une vote ici mais avec les 2 catégories. En effet, si quelqu'un recrée la catégorie "écrivain wallon" une fois que cette catégorie-ci aura été supprimée, il est techniquement tout à fait passible de blocage pour vandalisme, voire tout simplement la nouvelle catégorie supprimée en SI en se basant sur ce vote-ci. Ceedjee ^contact 5 octobre 2006 à 10:53 (CEST)

Ton argument pour "voting is evil" n'est pas valable tant que tu votes toi meme. Faites ce que je dis mais pas ce que je fais .... Rhinoplaste 5 octobre 2006 à 15:42 (CEST)

Ben voyons. Je comprends bien que les discussions de fond dépassent certains. Mieux vaut rester au vote. :-) Ceedjee ^contact 6 octobre 2006 à 09:26 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Idem que pour l'autre PàS. En précisant toutefois que ce n'est pas parce que les articles sont catégorisés dans dans cette catégorie-ci qu'ils ne dépendent plus de la Catégorie:Écrivain belge. Je crois que le proposant n'a pas bien compris le fonctionnement des catégories de Wikipédia, aini que le principe même des ensembles, et même la définition même du Wallon, la confondant avec wallophone et wallingant suivant les jours.Stephane.dohet 2 octobre 2006 à 18:59 (CEST)
2.  Conserver Si la catégorie Ecrivain de Wallonie menace la catégorie des écrivains belges francophones, faisons de cette catégorie une sous-catégorie d'une cat. belge comme c'est déjà le cas en bien des domaines. (reste déplacé en discussion) José Fontaine 3 octobre 2006 à 18:53 (CEST)
3.  Conserver Voici que mon opinion se renforce avec Liste des auteurs bretons. S'il existe des auteurs bretons il peut exister une Liste d'écrivains wallons ET la region wallone est vraisemblablement un fait observable et vérifiable. Sinon ya comme tout un portail à supprimer ! Portail:Wallonie. J'ai eu plus d'informations, et je réalise que la Belgique est bel et bien un État fédéré et que laWallonie est un territoire relevant de la Région wallonne telle que définie et circonscrite par la constitution belge. Nous ne sommes pas là pour faire de la politique, mais le Québec n'est pas indépendant mais est reconnue comme société distincte du Canada. Pourquoi vouloir la Wallonie indépendante pour accepté cette catégorie. Quand je vois tout ce qui existe sur la France et ses plus infimes communes, ces portails dans chaques villes ... Et j'en passe, parce que c'est abérant ce qui semble notoire en France par raport a ce qui se passe dans le reste de la francophonie mondiale! Je ne vois pas comment vous vous permettez de juger les autres pays francophones. Comme si, hors de la France tout devenait homogène. Y'en a marre à la fin. --Idéalités 3 octobre 2006 à 19:23 (CEST) P.S Pourquoi ne pas simplement renommer la catégorie en écrivains wallon ?

   Idéalites, je te signale que je suis belge et que c'est moi qui ait initié cette PàS. Alors tes petites leçons contre les méchants français, tu peux les ranger. J'ai de très bonnes raisons d'avoir initié cette PàS, mais je constate que tu as été te renseigner d'un seul côté. J'ai été mettre plus d'infos sur ta page, au cas où être informé de manière équilibrée t'intéresserait. Bradipus Bla 3 octobre 2006 à 22:01 (CEST)

   Au moins ton ton sur ma page de discussion est beaucoup plus doux. Mes remarques sont en lien avec ce que je lis dans des tas de pages de discussions, malgré que ce soit un jugement basé sur la colère de lire ce que jai pu lire a notre sujet. Évidement que mes sources ne s'arretent pas à wp et ses contributeurs. Aujourdhui au boulot jai demandé à mes amis belges de me donner plus de sources. Comme tu l'a mentionné à deux reprises sur ma page de discussion, la catégorie:Écrivains wallons serait vraissemblablement acceptable. P.S. si mes remarques ont choquées, j'en suis dsl, c'est surement un sentiment défenssif qui me fait réagir ainsi. (Je suis humaine) --Idéalités 3 octobre 2006 à 22:38 (CEST)P.S. Je savais que tu étais belge ;) je lis les pages des contributeurs que je croise.

   Pour ton information toujours, la Belgique est un état fédéré, mais avec des entités fédérées de deux natures, soit les régions et les communautés. En l'occurence, tout ce qui relève de la culture est du ressort de la Communauté française de Belgique, et la catégorie devrait s'y conformer. Un "écrivain wallon" n'a de sens autre que s'il s'exprime en wallon. Pour le reste, il n'y a pas de nationalité wallonne à laquelle pourraient être rattachées des personnes, et rien ne permet de distinguer comme wallon un écrivain belge francophone.Bel Adone 4 octobre 2006 à 15:22 (CEST)

   Je regrette mais ce que vous dite B.A. n'est pas exact puisque Région et Communauté ne se distinguent pas pour la Flandre et qu'un certain nombre de matières de la Communauté française ont été transférées à la Wallonie dont certaines matières culturelles (le patrimoine). En outre, les élus du parlement de la Communauté ne sont pas des élus directs. Ennfin, personne ne parle de nationalité wallonne. Que l'institution culturelle existe ou non officiellement n'empêche pas les écrivains de Wallonie ou les écrivains wallons d'exister, peu importe dans quelle langue ils écrivent. J'ajoute à la difficulté du critère de la langue le fait qu'il y a aussi des écrivains picards, lorrains... La Communauté française est aussi appelée Communauté Wallonie-Bruxelles... José Fontaine 4 octobre 2006 à 20:22 (CEST)

   Noyage de poisson, reste que la Walonie n'a pas de compétence culturelle. La Communauté Wallonie-Bruxelles est une aimable plaisanterie qui n'a pas d'existence légale, mais un peu acte politique destiné à renforcer symboliquement les liens entre les 2 entités. Bradipus Bla 6 octobre 2006 à 09:16 (CEST)

4. Pour. On m'a demandé de voter. Délicat problème. Je vote pour le renommage des catégories "XXX de Wallonie" en "XXX wallon" pour le respect de la NdPV justifiée par ceci : nl:Categorie:Vlaams persoon. Ceedjee ^contact 4 octobre 2006 à 08:59 (CEST)
5.  Conserver Idem que pour l'autre PàS. Je suis tout à fait d'accord avec les arguments des intervenants précédents. En plus un débat à déjà eu lieu pour la catégorie "personnalité wallonne" !!! J'espère qu'on ne va pas remettre çà sur chaque catégorie, chaque mois. Il faut reconnaître la réalité belge fédérale qui comprends trois régions et trois communautés. Enfin, je vous rappelle le livre de Hervé Hasquin "La Wallonie, son Histoire" dans lequel il cite de nombreux wallons célèbres dans tous les domaines et le site de l'Institut Jules Destrée qui a une rubrique "Cent wallons célèbres", ces wallons célèbres ne sont pas nés après 1970 !!! --Aremacle 4 octobre 2006 à 09:35 (CEST)
6. Pour La Wallonie existe ! En quelle langue faudra-t-il donc l'écrire ? Certe, elle est membre d'un État Fédéral...mais dispose de prérogatives dignes d'un Etat souverain, avec la possibilité de traité d'égal à égal avec d'autres Etats (France au premier chef) : ce dont bien des états fédérés dans le monde ne peuvent se prévaloir. Cessez donc systématiquement de tirer sur la Wallonie. La Belgique n'est pas la Wallonie. "Belge Francophone" ne définit pas Wallon : des francophones non-wallon (français au hasard) vivent en Wallonie, et des wallons vivent aussi ailleurs : de même que de nombreux expatriés français se trouvent à travers le monde. J'ai pas l'habitude de "pousser des gu...lantes" mais ça devient quand même gavant ces gens qui décident comme ça que la Wallonie ou l'Ecosse ne leur plaisent pas. Evidemment qu'il faut conserver les catégories associées à la Wallonie, tout comme celles sur le Québec ou l'Écosse. Quand je lis les motivations dans la rubrique supprimer, c'est vraiment du grand n'importe quoi et j'ai honte pour eux. Gloran 4 octobre 2006 à 09:40 (CEST)

   La wallonie existe, personne n'a dit le contraire (et c'est être de mauvaise fois de dire que c'est ce qui ressort de cette discussion)... mais ces micro-catégorisation de plus en plus régionale mènent souvent à des abus. Et moi j'avoue que j'en ai marre de voir ces personne qui, par l'utilisation des catégories "régionales" (mais c'est valable également pour les wallons, les québéquois, les basques, les catalans ou autres bretons) ou bien de petites phrases telles "prérogatives dignes d'un Etat souverain" (en gros, c'est presque un pays comme les autres, alors autant dire de suite "nationalité wallonne", c'est ça ?) utilisent Wikipédia pour faire passer leur idée sur le régionalisme ou le fédéralisme, pour afficher leur point de vue ou pour reprendre les combats contre l'"état envahisseur" qu'ils mènent ailleurs (site perso ou organisation). Il arrive carrément parfois de voir que toute référence à la nationalité a été remplacée par la région (britannique remplacé par écossais, belge par wallon, canadien par québéquois (la majorité), espagnol par catalan). L'appartenance a une région n'apporte absolument rien à un écrivain, à une sportif, à un scientifique ou à n'importe qui qui s'est démarqué au sein de son pays. La seule catégorisation qui est valable, c'est par rapport à la nationalité (ou la langue de travail). Stéphane 4 octobre 2006 à 21:37 (CEST)

   Dans bien des cas, la nationalité n'est qu'une enveloppe juridique alors que l'appartenance à une région ou une ethnie joue davantage. Mais pourquoi n'allez-vous pas demander la suppression de Catégorie:Sportif normand au lieu de s'acharner sur les Wallons ? Laurent N. 5 octobre 2006 à 01:36 (CEST)

   Oui bien sur, et après ça, on va entendre que la nationalité c'est juste ce qui est écrit sur le passeport mais ce qui compte vraiment c'est la région et la ville et le quartier, puis après ça va être la religion (c'est important), puis la couleur de peau (y en a bien qui vont penser que ça compte dans le foot ou l'athlétisme), puis l'orientation sexuelle (faut pas oublier)... et bien moi je ne veux pas de ces catégorisations ridicules (et qui n'apporte rien à part une certaine fierté régionale mal placée) comme on en trouve à la pelle sur la wikipédia anglophone.

   Et je ne vois pas en quoi il y a acharnement sur les wallons, c'est vraiment ridicule comme argument ! Ici, une catégorie précise est proposée à la suppression alors on en parle, c'est tout. Ca ne sert à rien de renvoyer la discussion sur d'autres sujets qui mériteraient aussi qu'on se pose la question de leur existence, comme les sportifs normands (mais ça pourrait être pareil avec les dizaines de Pokémon qui ont tous un article sur Wikipédia ou les centaines d'articles sur des astéroïdes ou sur les rues absolument anodine de certaines grandes villes). Stéphane 5 octobre 2006 à 12:00 (CEST)

   Pas d'acharnement sur les Wallons ? Je trouve que si. Soit on accepte ce genre de catégorie (comme pour la Normandie, le Québec, ...), soit on refuse, mais les dernières PàS ne visent que la Wallonie. Cela n'a aucun rapport avec les Pokémons. C'est toi qui les évoque, pas moi. Je n'ai fais que renvoyer vers d'autres catégories de même nature comme les Sportifs normands, comparaison que je trouve pertinent pour démontre qu'il y a un acharnement contre les Wallons.

   Personnellement, je trouve que la nationalité n'est d'abord que ce qui est écrit sur un passeport. Certains changent de nationalité pour des raisons fiscales ou pratiques. C'est étonnant que certaines personnes riches ou célèbre se trouvent attiré par la nationalité de certains pays à faible imposition. Serait-ce par amour pour les Alpes ou l'air chaud de la Côte d'Azur ? Je distingue en cela la nationalité du sentiment d'appartenance à une nation, à une culture ou un groupe ethnique. Laurent N. 6 octobre 2006 à 00:31 (CEST)

   Merci Laurent de nous donner ton avis élcairé et personnel sur la question de la nationalité... mais on s'en passera. Si chacun vient sur Wikipédia pour donner sa propre interprétation de la nationalité ou du sentiment d'appartenance, ça va devenir un joyeux bazarre ! La nationalité est très bien définie et c'est cette définition qu'on doit utiliser ici. Et cette définition n'est pas forcément le lieu de naissance ou le lieu de résidence pour question fiscale (ceux qui vont vivre à Monaco pour payer moins ne deviennent pas monégasque) ou la communauté à laquelle on se dit appartenir. Tout ça, c'est du militantisme qui n'a pas sa place dans une encyclopédie neutre (en tout cas, pas sous cette forme mais la question du miltantisme ou régionalisme peut être traitée dans un article bien sur... mais c'est sur que c'est plus facile de coller des catégories que de créer des articles).

   Quant à cet acharnement contre la Wallonie, c'est de la paranoïa. La Catégorie:Scientifiques normands a été supprimée (=>WP:SI#Catégorie:Scientifiques normands (d · h · j · ↵)) et oui il y a encore du ménage à faire dans les catégories concernant la Normandie (et dans bien d'autres catégories) mais tu ne peux pas dire que "quelqu'un" s'en prend systématiquement à la Wallonie. On parle de cette catégorie sur la Wallonie ici alors on ne parle que de ça. Il existe bien sur d'autres problèmes ailleurs sur Wikipédia mais ça ne sert à rien de les ressortir pour justifier une non-action sur le cas précis qui nous interesse sur cette page. Stéphane 6 octobre 2006 à 13:18 (CEST)

   Ces PàS visent la Wallonie parce que je suis belge et que la négation de la Belgique par les wallingants de WP m'insupporte. Et j'ai déjà précisé, mais il semble vraiment y avoir des difficultés de lecture chez les régionalistes de WP, que je ne m'opposais pas à "écrivain wallon", dans la mesure où il s'agit là d'une notion culturelle, contrairement à "de Wallonie", notion politico-géographique qui n'a pas de sens, en l'absence de compétence culturelle à la région. Bradipus Bla 6 octobre 2006 à 09:16 (CEST)

   Bradipus, d'abord je suis désolé que la discussion se fasse sur l'avis d'un intervenant et pas dans la section dédiée à cet effet, je suis votre mauvais exemple. Ceci étant, pourquoi au lieu de proposer la suppression des catégories, n'avez-vous pas proposé le renommage en "écrivain wallon", cela aurait évité ces discussions désagréables qui relèvent d'un forum comme Vox Latina. Je le redis, comme d'autres intervenants, il existe des catégories pour d'autres régions comme "normand, breton, vlaams, ..." alors, ne peut-on revenir au bon sens, svp. Je n'ose plus vanter les mérites de WP au vu de ces discussions de bistrots.--Aremacle 7 octobre 2006 à 09:25 (CEST)

   Stéphane, le débat dans cette PàS porte bien sur la notion d'appartenance à une communauté, d'où mes remarques sur la nationalité ou les éléments qui peuvent fonder une communauté. Je ne suis donc pas hors-sujet contrairement à ce que tu penses, car la position de certains est de dire qu'il faut que les catégories restent au niveau de la nationalité comme si cette dernière était suffisante. Je la trouve au contraire trop globalisante mais c'est commode de se réfugier derrière. L'histoire a bien démontré le côté artificiel qui peut y être lié. La Yougloslavie n'existe plus et on voit bien qu'avant son éclatement, une catégorie Ecrivain yougloslave n'aurait eu que peu de sens. Or, la Belgique prend de plus en plus le chemin d'une séparation des communautés. Laurent N. 6 octobre 2006 à 21:59 (CEST)

   «une catégorie Ecrivain yougoslave n'aurait eu que peu de sens» Oh je bondis particulièrement sur celui-là bien que n'en sachant pas grand chose parce que je le trouve symptomatique de l'idéologie sous-jacente que je combats par mon vote "Supprimer" et que j'appelerais bien le 2006-ocentrisme par analogie avec un concept bien connu analogue pour les coordonnées d'espace. Croire implicitement que l'histoire se dirigeait depuis toujours vers l'essor d'une nation slovène ou d'une nation wallonne et qu'on peut légitimement recatégoriser des personnalités bien étrangères à cette problématique en fonction du hasard des frontières politiques contemporaines, ça me gêne beaucoup. Touriste * (Discuter) 6 octobre 2006 à 22:17 (CEST)

   Je cite : la Belgique prend de plus en plus le chemin d'une séparation des communautés.. Et bien si jamais cette séparation se produit un jour, on fera comme pour ce qui s'est passé avec Serbie-et-Monténégro... mais pour l'instant, ce n'est pas la cas. Le Belgique existe encore, la Wallonie n'est pas une nation indépendante et wallon n'est pas une nationalité au sens où on l'entend ici. Stéphane 9 octobre 2006 à 00:28 (CEST)

7.  Conserver parce que c'est faire preuve d'aveuglement que de croire que la Belgique est un tout homogène et indivisible. D'ailleurs, cette position est typique de la culture française jacobine, qui aime bien refuser l'existence de groupes ethniques, pour d'un coup se réveiller surprise lorsque la Marseillaise est sifflée par des français dans un stade français. Laurent N. 5 octobre 2006 à 01:36 (CEST)

   Tu veux dire d'autant d'aveuglement que toi, qui ne lit même pas ce que j'ai écrit au-dessus pour justifier cette supression? Bradipus Bla 6 octobre 2006 à 09:18 (CEST)

   Bof, les fançais se réveillent quand la Marseillaise est siflée dans un stade, les belges se réveillent quand un parti xénophobe fait 30% à Anvers ou quand une turque et une malienne se font tirer dessus en pleine rue, les nééerlandais se réveillent quand un cinéaste est poignardé en pleine rue (et on peut continuer longtemps comme ça). Ta rémarque ici est simplement ridicule et inappropriée, Laurent ! Stéphane 6 octobre 2006 à 13:28 (CEST)

   Ma remarque est qu'à force de globaliser les identités et d'ignorer des sentiments d'appartenance communautaire, on finit par ne plus comprendre certaines réalités. Je trouve donc juste dommage de refuser de considérer qu'il existe un sentiment d'appartenance wallon en supprimant les catégories. A part cela, je ne rentre pas dans le débat pour s'avoir s'il y a une utilisation politique des catégories et je suis neutre vis-à-vis des revendications wallones. Laurent N.

   Euh, on est sur Wikipédia ici et pas dans la vraie vie. On essaie tant bien que mal de construire une encyclopédie objéctive et neutre mais on est pas la pour satisfaire les égos et fiertés ou bien pour flatter les sentiments d'appartenance de chacun. On n'est pas là non plus pour régler les problèmes qui peuvent exister dans la société belge (ou la société française) ? Si on veut traiter du sujet du sentiment d'appartenance wallon et expliquer cette réalité dont tu parles, il n'y a qu'à compléter l'article Sentiments d'appartenance en Belgique et Wallonie et faire un renvoi vers cet article lorsque c'est nécessaire. En ce qui me concerne, oui je considère que le petit jeu que jouent certains contributeurs avec les catégories belges/wallons et autre remplacement de "belge" au profit de "wallon" est bien de la revendication politique qui n'a pas sa place sur cette encyclopédie. Stéphane 9 octobre 2006 à 00:21 (CEST)

8.  Conserver Jaucourt 10 octobre 2006 à 10:04 (CEST)

   On remarque une certaine connivence régionaliste entre les partisans de Catégorie:Scientifiques normands et Catégorie:Écrivain de WallonieThierry Lucas 10 octobre 2006 à 10:10 (CEST)

Supprimer

1. Ben voyons. Bradipus Bla 1 octobre 2006 à 20:00 (CEST)
2. PoppyYou're welcome 1 octobre 2006 à 21:06 (CEST). Les catégories de ce type sont une source de problèmes infinis.
3. Supprimer : le jour où la Wallonie sera indépendante, on verra à modifier cette réalité. Pour le moment, ce n'est pas une nécessité. Wikipédia n'a pas à être pris en otage pour des raisons idéologiques. Hégésippe | ±Θ± 1 octobre 2006 à 21:39 (CEST)

   La Normandie n'est pas indépendante. Pourquoi y a-t-il alors Catégorie:Sportif normand ? Laurent N. 5 octobre 2006 à 01:39 (CEST)

   C'est pas normal ca, donc pas une bonne référence. Sebcaen | ♗ 6 octobre 2006 à 13:19 (CEST)

4. d'accord avec Bradipus. Peps 1 octobre 2006 à 21:48 (CEST)
5.  Supprimer Idem Bradipus. Touriste * (Discuter) 1 octobre 2006 à 21:53 (CEST)
6. Pareil Markadet∇∆∇∆ 1 octobre 2006 à 22:02 (CEST)
7.  Supprimer wallonie-centré. --Pgreenfinch 1 octobre 2006 à 22:35 (CEST)
8. Bradipus, you're right !  Supprimer Chaoborus 2 octobre 2006 à 02:54 (CEST)
9.  Supprimer totalement d'accord avec Bradipus Thierry Lucas 2 octobre 2006 à 09:25 (CEST)
10.  Supprimer Accord avec le proposant Grimlock 2 octobre 2006 à 11:33 (CEST)
11.  Supprimer Stéphane 2 octobre 2006 à 12:03 (CEST)
12.  Supprimer D'accord avec le proposant. J'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer à ce sujet par ailleurs. Je confirme à nouveau. Tournachon ^@ 2 octobre 2006 à 16:44 (CEST)
13.  Supprimer Pas parce que la Wallonie n'est pas indépendante (ça n'est pas un argument valable), mais parce qu'il s'agit de toute évidence d'un acte militant qui phagocyte une catégorie existante. --Arnaudh 3 octobre 2006 à 03:00 (CEST)
14. pour des communes, le critère pertinent de sous-catégorisation est la région, pour des écrivains, le critère pertinent est la langue utilisée. R@vən 4 octobre 2006 à 14:24 (CEST)
15.  Supprimer 300 % d'accord, cette catégorie n'a rien d'encyclopédique, et fini par englober des personnes qui n'ont rien à voir de près ou de loin avec ce que pourrait être une telle catégorie, vu qu'il n'y a pas de critère clair, et que l'on y met tout et n'importe quoi pour des motifs nationalistes / régionalistes. "Wallon" n'est pas clair, objectif et identifiable, "belge" et "francophone" sont des données objectives. Voir notamment arguments précédemment développés sur Discussion catégorie:Personnalité wallonne/Suppression et la sission Région wallonne / Wallonie que j'avais demandées il n'y a pas plus tard qu'août 2006 (Discuter:Wallonie/Neutralité ) Bel AdoneBel Adone 4 octobre 2006 à 14:52 (CEST)
16.  Supprimer. Bibi Saint-Pol (sprechen) 4 octobre 2006 à 15:12 (CEST)
17.  Supprimer "L'union fait la force" donc il faut réunir toutes les catégories du type "… de Wallonie" ou "… de Flandres" en "… de Belgique" ! TED 4 octobre 2006 à 16:19 (CEST)
18. {{Supprimer} accord avec le proposant. فاب | so‘hbət | 6 octobre 2006 à 10:12 (CEST)
19.  Supprimer totalement d'accord : la catégorie n'a de sens que pour les écrivains en wallon Auseklis 8 octobre 2006 à 22:04 (CEST)
20.  Supprimer encore une! ça devient du vandalisme! Speculoos 8 octobre 2006 à 23:32 (CEST)

Neutre / autres

1. créer une cat écrivain wallon pour la langue wallone --Julianedm | ðΔ 8 octobre 2006 à 15:28 (CEST)

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