Discussion Wikipédia:Wikiconcours/mars 2022/Équipes/Équipe 13

Dernier commentaire : il y a 2 ans par Malik2Mars dans le sujet Discussions

Sur les autres projets Wikimedia :

Tableau modifier

  Pour le jury, résumer les sections ci-dessous sous forme de tableau. Sections pour suivi perso.

Thématique : Paul Klee modifier

WP modifier

Autres articles modifier

  Travaux biblio principalement.

Commons modifier

Data modifier

  Pour les images, voir notes #Commons.


Quote modifier

  Noter ici seulement les entrées travaillées pendant le wcc. Ajouter précisions.

Ressources modifier

« Ecrire et dessiner sont identiques en leur fond. »

— Paul Klee, Théorie de l’art moderne

 
Klee 2004, p. 210-211, Cours 11 (19.12.1922)[2].

A ce sujet

  • Bonnefoit 2013, « Annexe : les écrits de Klee », p. 123-135 – notamment.
  • Hopfengart et Baumgartner 2012, Le journal de Klee, p. 105 (« Une des sources les plus importantes sur sa vie »/ Discussion:Paul Klee#Journal / « Sa valeur de document et d’œuvres littéraire n’en est pas moins considérable, mais il faut l’aborder avec prudence », autobiographie)
  • Naubert-Riser 1978, « Conditions actuelles du problème », réserve un bonne partie de ce premier chapitre à pointer le manque de rigueur de Spiller.
  • Rainer W. Wick, Klee 2004, « Ce que l’on appelle l’Héritage pédagogique », p. 20-21 (Max Huggler (de)[n 2], critique de Spiller « avec le plus de mordant, […] avoir négligé « la stratification temporelle » des matériaux »… cf. ci-dessous)
  • Eggelhöfer et Keller Tschirren 2013, p. 39 : « Up to this point, research on Klee’s teaching relied chiefly on two editions by Jürg Spiller—and that, despite the fact that they have received criticism since their publication. Spiller altered the original composition of the material, taking certain pages out of context, combining them according to his own criterion, and supplementing the original documents with his own contributions. […] Max Huggler criticized Spiller for having proceeded from a static rather than a dynamic conception: “The chronological strata of the theoretical material and of the development of [Klee’s] thought went unheeded." [Huggler, 1961, p. 430] »


  • Paul Klee (trad. Pierre-Henri Gonthier), Théorie de l’art moderne, Gallimard, coll. « Folio », (ISBN 978-2-07-032697-6).  
  • Paul Klee (trad. Sylvie Girard, textes recueillis et annotés par Jürg Spiller), Écrits sur l’art, t. 1 : La pensée créatrice, Dessain et Tolra, (ISBN 2-249-25012-X).  
  • Paul Klee (trad. Sylvie Girard, textes recueillis et annotés par Jürg Spiller), Écrits sur l’art, t. 2 : Histoire naturelle infinie, Dessain et Tolra, (ISBN 2-249-25019-7).  
  • Paul Klee (trad. Claude Riehl, présentation Rainer K. Wick), Cours du Bauhaus : Weimar, 1921-1922 : contributions à la théorie de la forme picturale, Musées de Strasbourg, (ISBN 9782850259289).  
  • Paul Klee (traduction et présentation par Anne-Sophie Petit-Emptaz), Lettres d'Italie (1901-1902), Farrago, (ISBN 2-84490-080-1).  

« Plus ce monde (d’aujourd’hui précisément) se fait épouvantable, plus l’art se veut abstrait, tandis qu’un monde heureux produit un art porté vers l’ici-bas. »

— Paul Klee, Journal

  • Paul Klee par lui-même et par son fils Felix Klee (trad. Maurice Besset), (OCLC 490571734) / (en) Paul Klee : his life and work in documents, selected from posthumous writings and unpublished letters, 1962 [lire en ligne] 
  • Louise Averill Svendsen, Klee at the Guggenheim Museum, (Paul Klee, 1879-1940: In the Collection of the Solomon R. Guggenheim Museum)
  • [Glaesemer 1978] Jürgen Glaesemer, Paul Klee : les œuvres en couleur du Kunstmuseum de Berne. Peintures, travaux sur papier en couleur, sous-verre et sculptures,
  • [Naubert-Riser 1978] Constance Naubert-Riser, La création chez Paul Klee : étude de la relation théorie-praxis de 1900 à 1924, Klincksieck, (ISBN 2-252-02099-7, lire en ligne).  
  • (de + en + fr) Paul Klee : marionnettes, sculptures, reliefs, masques, théâtre (catalogue d’exposition), Galerie Suisse de Paris, .  
    « Les 30 marionnettes de Paul Klee exposées à la galerie Suisse de Paris », Le messager Suisse,‎ (lire en ligne)
  • (en) The Graphic Legacy of Paul Klee (catalogue d’exposition), (ISBN 0941276031)
  • invalid entity id — Paul Klee, his life and work, Hatje Cantz, (ISBN 3-7757-1002-7)
  • [Naubert-Riser 1988] Constance Naubert-Riser, Klee, Hazan, coll. « Les chefs d’œuvre », (ISBN 2-85025-179-8)
  • invalid entity id
  • Paul Klee, 1879-1940 (catalogue d’exposition du musée d'art moderne de Saint-Etienne), (ISBN 2-907571-02-8)
  • [Franciscono 1991] (en) Marcel Franciscono, Paul Klee : his work and thought, University of Chicago Press, (ISBN 0-226-25990-0, lire en ligne).  
  • [Berne 2005b] Zentrum Paul Klee, Berne : le guide, Hatje Cantz, (ISBN 3-7757-1537-1).  
  • Hans Suter, Paul Klee et sa maladie, Farni,
  • [Baumgartner et Moe 2008] (en) Michael Baumgartner et Ole Henrik Moe, In Paul Klee's enchanted garden (exhibition, Zentrum Paul Klee, Bern, May 17 - August 31, 2008, Henie Onstad art centre, Oslo, October 2 - December 7, 2008, Bergen art museum, January 8 - March 15, 2009), Hatje Cantz, (ISBN 978-3-7757-2101-1, lire en ligne)
  • invalid entity id
  • [Berne 2009] Michael Baumgartner, Carole Haensler et Marianne Keller, A la recherche de l'Orient : Paul Klee, tapis du souvenir (catalogue d’exposition, Berne, Zentrum Paul Klee), Hatje Cantz, (ISBN 978-3-7757-2361-9)
  • invalid entity id
  • invalid entity id
  • Maurice Pons, "L'île engloutie" une lecture de Paul Klee, "Versunkene Insel" (1923), LaM, Lille métropole musée d'art moderne, d'art contemporain et d'art brut, Éd. Invenit, (ISBN 978-2-918698-17-3)
  • invalid entity id
  • invalid entity id
  • invalid entity id
  • invalid entity id
  • [Lampe 2016b] Angela Lampe (dir.), En souvenir de Paul Klee, Centre Pompidou, (ISBN 978-2-84426-740-5).   — Recueil de 19 témoignages, dont 12 textes de l’anthologie de Ludwig Grote (de), Erinnerungen an Paul Klee (1959), « « Ce sont des voies qui mènent à l’être ».
  • invalid entity id
  • [Hopfengart 2018] (en + de) Christine Hopfengart (dir.), Paul Klee music and theatre in life and work (catalogue d’exposition), Wienand, (ISBN 978-3-86832-423-5)

Selection modifier

  1. Voyage en Tunisie
  2. Liste d'œuvres de Paul Klee
  3. Ad Parnassum
  4. Paul Klee

Discussions modifier

  Gros travaux en amont (sur wiki, depuis juillet 2021 sur cette thématique). Ne pas prendre en compte. Voir #Tableau pour les détails  .

Coup de main sur l'œuvre gravé ? modifier

Salut Malik2Mars  ,

Je suis dans une autre équipe, dont le thème n'a rien à voir, mais l'essentiel de mon activité sur WP, c'est la gravure et le Projet:Gravure. A ce titre, bien que « concurrents », je te souhaite le plus grand des succès pour le wikiconcours ! Car ne l'oublie pas : Klee est aussi un graveur   Ce message aussi pour te proposer un coup de main pour appréhender son œuvre, les termes techniques de gravure, etc., si besoin, même si tu as le courage de partir en solo  

Très bonne continuation ! — Daehan [p|d|d] 4 mars 2022 à 17:11 (CET)Répondre

 
 
Coucou @Daehan, c’est très gentil ! Je te remercie infiniment, c’est très touchant . Au niveau des illustrations on a qlq « exemples » ici Commons:Category:Prints by Paul Klee, avec une partie de la série des Inventions (11 (1903-1905), ex. ci-contre). À ce sujet, par ex., Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 38-42 et Marie Merio dans Lampe 2016, p. 46 chap. I, Les débuts satiriques, section titrée Der Held mit dem Flügel (1905) avec traduction de l’explication sur la plaque (« […] il échoue ») et qlq renvois vers le Journal (dans mon ed. Klee 1999, p. 167 ici (janvier 1905)); conclusion : « persévère pas moins dans son idée ». Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 38-42 est plus détaillé sur les Inventions et va jusqu’à rappeler les prouesses des Frères Wright qlq années auparavant ;). Tiens, faut que me je me procure les autres Lettres (dont Le Temps des Inventions par ex., là j’ai seulement les Lettres d’Italie). Merio précise d’ailleurs que Klee donne cette orientation à son travail à son retour d’Italie ;), Le Héros à l’aile à l’appui. Bref.
Oui, volontiers pour un peu d’aide et autres relectures. Ce que je veux dire par équipe solo, c’est que je préfère me fixer des objectifs seul, sans pression, sans peur de l’échec et de décevoir un partenaire - le tout fixé par cette limite temporelle. Ce qui ne m’empêche pas de fixer la barre assez haut avec notamment des travaux sur plusieurs projets, mais sans limites perso ;).
Je me borne seulement à rapporter ce que disent les sources, en croisant, en vérifiant et revérifiant; mais je ne maîtrise pas l’allemand.
Ton aide sera probablement précieuse, je te Ping dès que j’ai rédigé sur ce sujet précisément. Certainement début avril, après avoir déterminé la sélection d’articles pour ce wcc. Bon, cette thématique se poursuivra après évidemment – comme de Vinci, c’est une passion qui n’en finit jamais. Bon wcc à toi aussi ! Amitiés, Malik2Mars (discuter) 4 mars 2022 à 22:31 (CET)Répondre
Salut Malik2Mars  ,
Je vois que tu t'es super bien préparé :)
En tous cas, j'ai bien noté, n'hésite surtout pas, avant ou après la fin du concours ;) Daehan [p|d|d] 4 mars 2022 à 22:50 (CET)Répondre
 
Der Held mit dem Flügel[n 3]
Coucou @Daehan, comme j’ai choisi de m’occuper principalement de la période Voyage en Tunisie pendant le wcc, je pense que pour les gravures ça se fera principalement après (qlq détours probablement quand même ;)). Cependant, il m’a semblé important de téléverser sur C c:File:Der Held mit dem Flügel, Paul Klee (Invention 2, 1905).jpg au minimum. Peux-tu vérifier si c’est suffisant sur commons en l’état stp ? Je débute avec les modèles là-bas. Faut que je vois aussi pour les categ, peut-être une categ dédiée. Pour D, je dois encore tester qlq détails. Merci d’avance. A bientôt, Malik2Mars (discuter) 14 mars 2022 à 10:19 (CET)Répondre
Bonjour Malik2Mars  ,
Impeccable pour le modèle (faudra juste que je cherche comment on "internationalise" la technique). Pour les catégories, j'en ai ajouté une, sur la technique. Je pense que c'est suffisant, vu que c:Category:Prints by Paul Klee existe déjà. Daehan [p|d|d] 14 mars 2022 à 10:46 (CET)Répondre
Merci Daehan  , je vois que tu as trouvé le modèle correspondant pour internationaliser ! Impeccable donc. Je dois encore remplir cite book . Je pensais à une categ dédiée pour la série Inventionen mais j’en suis pas encore là. Bref, merci beaucoup. Je file, j’ai encore bcp à faire. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 14 mars 2022 à 10:59 (CET)Répondre
Oui, si tu importes toute la série ou presque, c'est une bonne idée d'en faire une catégorie dédiée que tu mets dans c:Category:Prints by Paul Klee ;) Daehan [p|d|d] 14 mars 2022 à 11:00 (CET)Répondre
Merci Daehan  . Yep. Le plus proprement possible. Je me forme on va dire (ou bien est-ce « la formation sous la forme »… humhumhum… ). C’est très plaisant. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 14 mars 2022 à 11:35 (CET)Répondre
On apprend tellement sur le travail de qualité, dans le cadre des Wikiconcours, c'est effectivement très gratifiant   Daehan [p|d|d] 14 mars 2022 à 11:41 (CET)Répondre
Salut Daehan  , furtivement, très furtivement, pour les Inventionen voir Gregor Wedekind, Inventionen, 1996. mais je peux rien faire de plus là que l’indiquer. Concernant Wedekind, qui signe aussi (et+ ;)) « L’art de la négation. Les débuts satiriques de Paul Klee » dans Lampe 2016, p. 36-41, je vais tenter de mettre la main sur Polyphone Resonanzen : Paul Klee und Frankreich = La France et Paul Klee, (ISBN 978-3-422-06941-1, présentation en ligne) [ajout biblio en brouillon : mai 2023]. Je pense nécessaire de déplacer et ordonner en pdd les échanges ici si c’est ok. Rien ne presse. Amitiés, Malik2Mars (discuter) 23 mars 2022 à 17:26 (CET)Répondre

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut Daehan  , encore moi, désolé de te déranger encore.

  • Pour info, en relisant certains passages et en étant particulièrement attentif aux notes (celles-ci sont parfois d’une telle richesse!), aidé aussi par http://www.emuseum.zpk.org/, j’ai fini par m’apercevoir de l’existence d’un ouvrage publié en 1983 que j’ai ajouté plus haut The Graphik Legacy of Paul Klee. On a sur Wikidata l’élément du compte rendu de Haxthausen (note invisible ici pour laisser cette liste « lisible » ici ;)) =>d:Q58503076. J’ai ajouté le JSTOR ce matin donc =>WP:LBW. De ton côté j’imagine que tu as (ou connais) des ouvrages moins centrés qui peuvent être utiles. Bref. Je ferai ici un récapitulatif des ouvrages pertinents en possession (ou à disposition) pour cet aspect de son œuvre. Pour certains, ils sont semble-t-il seulement dispo à la Bnf, au Centre Pompidou ou Zentrum. L’occasion se présentera un jour ;).
  • Un point à souligner en lien avec une page biblio dédiée : je pense passer par wd pour centraliser avec les autres wp et permettre aux autres communautés linguistiques de piocher facilement dedans (j’ai commencé en testant avec Lista 2011 et l’expo associée, je vais poursuivre avec Lampe 2016). Certains ouvrages sont publiés en plusieurs langues par ex, parfois réédités, etc.. De même, on s’aperçoit parfois qu’il y a des entrées pour certaines œuvres sur d’autres wp en étant attentif aux données fournies par commons sur l’utilisation globale des fichiers. Ex: Architecture plus haut (liée sur wp:fr avec deux pages créées par @LD ici et ). Et puis je teste aussi l’infobox Art ici (voir plus haut) et sur commons.

Bref, pour ici, je ne pense pas revenir sur le sujet avant une semaine ou deux. Bien à toi, Malik2Mars (discuter) 26 mars 2022 à 12:09 (CET)Répondre

Salut Malik2Mars  ,
Bravo pour tes recherches ! C'est sûr que ça ferait du boulot d'exploiter tout ça !
Je viens de jeter un oeil à l'article JSTOR que tu mentionnes, et rien que le premier paragraphe te permet de résumer l'oeuvre graphique de l'artiste :) A exploiter, quitte à ne pas pouvoir entrer en profondeur dans les monographies ;) Daehan [p|d|d] 26 mars 2022 à 14:58 (CET)Répondre
Merci de ton retour @Daehan. Oui. Pour le dire simplement (et encore), en général,, en pensant résumé, détaillé d’un côté, et sources, ce travail de recherche me permet de cibler les ressources potentielles pour de futurs développements, d’autres articles détaillés. Je viens de créer les qlq entrées wd pour les ouvrages que je vais principalement exploiter pour Paul Klee et la Liste d'œuvres de Paul Klee (et le Voyage en Tunisie). Je vais poursuivre ponctuellement (ça me permet de tester les possibilités en passant). Pour le point ici, si je cible seulement ce compte rendu en ref, un probable lecteur/futur contributeur devra refaire ce travail de recherche pour envisager de développer qlq détaillés, et je pense que peu nombreux sont ceux qui ne se démotiveront pas en cours de route ;). Et je sais de quoi je parle. En faisant cet effort de recherche, de les rendre visibles, cela me permet de cibler les ressources les plus détaillées sur un sujet donné, celles qui offrent le plus de potentiel de développement et non un simple résumé où le lecteur n’apprendra rien de plus que ce qu’il y a sur wp. Y’a toute une catégorie Catégorie:Paul Klee à remplir ;). Mais oui, dans un premier temps on peut éviter de rentrer en profondeur et seulement résumer. Cependant, afin de préparer la suite pour moi ou d’autres, il me semble pertinent de prendre ces notes au fil des pages et de le préciser petit à petit in main. Je me suis fait la même remarque sur le thème LdV et mes modif hier sur Science et ingénierie de Léonard de Vinci vont dans ce sens. Bref, on est d’accord je pense. J’ai cependant l’envie de travailler qlq années sur Klee ici et sur les différents projets donc je prépare le terrain disons. Amicalement, Malik2Mars (discuter) 26 mars 2022 à 15:33 (CET)Répondre
Yep @Daehan, voilà j’ai fait un premier passage pour les gravures sur la liste voir Liste d'œuvres de Paul Klee#Gravures. Les sources fr utilisent ces versions du Zentrum donc j’ai televersé les images sur C. Pas top la qualité cependant. Les sources en anglais comme Lanchner 1987 mentionnent plutôt d’autres versions dispo aux États-Unis. Certaines sont déjà d’ailleurs sur C et D (voir aussi Liste d'œuvres de Paul Klee#Autres travaux). Bref. Faudra préciser sur la page Paul Klee en section dédiée. Je vais en ajouter une autre dispo au Zentrum et citée par Bourneuf 2015. Voir aussi Werckmeister 1989 et d’autres publi dédiées au collections de certains musées. Qu’en dis-tu dis du tableau avec ces colonnes ? Les autres données sont sur C. Autre section : pour les marionnettes, j’ai proposé une petite galerie avec intro (+note et Réf), c’est bon tu penses (Liste d'œuvres de Paul Klee#Marionnettes) ? Amitiés, Malik2Mars (discuter) 29 mars 2022 à 20:23 (CEST)Répondre
Salut Malik2Mars  ,
C'est vraiment du bon boulot  
Idéalement, pour les gravures, il faudrait une colonne supplémentaire avec la technique utilisée (eau-forte...). Sinon, un petit paragraphe introductif qui dit combien d'estampes sont connues de lui, quelle est la technique privilégiée, ou s'il y a eu une évolution dans son approche artistique (d'abord lithographie puis gravure sur bois puis eau-forte, par exemple ; ou alors les thématiques abordées, s'il a fait des séries très différentes, etc.).
Pour les marionnettes, je trouve que c'est très bien ! Daehan [p|d|d] 29 mars 2022 à 22:10 (CEST)Répondre
Pour les autres travaux, pourquoi les séparer du reste ? Parce que l'image n'est pas disponible ?
Ce n'est pas grave : il vaut mieux les inclure dans les tableaux, même sans image. Daehan [p|d|d] 29 mars 2022 à 22:12 (CEST)Répondre
Merci beaucoup de ton retour @Daehan. Je prends bonne note de toutes tes remarques. En fait je tente de ne pas trop sortir du cadre de la sélection pour ce wcc et garde de nombreuses choses pour après. C’est un sujet très stimulant avec de nombreux liens, je me retiens d’intervenir et d’approfondir qlq articles wp. Bref.
Très bien pour un paragraphe introductif avec les qlq ressources à dispo déjà mentionnées. On peut voir aussi https://www.zpk.org/fr/expositions/revue/2009/paul-klee-graveur-la-passion-dreberhard-w-kornfeld-23.html  .
Ok, va pour une colonne de plus !
Pour autres c’était comme ça sur wp:en. Je pense la réserver aux qlq sculptures par ex !
On sera peut-être amené à travailler ensemble sur d’autres articles à l’avenir, en tout cas je l’espère ;).
Bon, je file, le match est fini (Allez les Bleus  ) et j’ai mes deux yeux maintenant disponibles pour faire les petites modifications envisagées pour la nuit. Malik2Mars (discuter) 29 mars 2022 à 23:17 (CEST)Répondre

Voyage en Tunisie modifier

 
Aux portes de Kairouan

Salut Malik2Mars  ,

Je voulais signaler la traduction de Le Voyage en Tunisie par XSBHamX (d · c · b), au cas où tu aurais un intérêt à l'améliorer dans le cadre de ton activité. Moumou82 [message] 11 mars 2022 à 00:46 (CET)Répondre

Salut Moumou82  , je te réponds rapidement tout en notant le cheminement... Très bien  . Tu peux constater plus haut un aperçu de la documentation disponible sur le sujet, que j’ai sous la main, avec laquelle je suis déjà familier – ou à portée de main, mais bien avant hier, disons. J’ai d’ailleurs commencé à basculer une partie dont le catalogue 2014 (le 18.01.22 semble-t-il spécial:diff/189988946). D’autres ressources complémentaires ici sont aussi visibles directement en brouillon pour le moment User:Malik2Mars/Brouillon/Klee (c’est un bazar organisé ! – mais c’est encore incomplet). De même, passage furtif par Louis Moilliet, mais pas encore par August Macke – j’ai préféré m’attarder d’abord sur Franz Marc ;). Bref. Je me rappelle d’ailleurs même en cm de diff depuis qlq jours qu’il faut que je continue de compléter la categ dédiée sur Commons : c:Category:Paintings of Tunisia by Paul Klee. Comme tu peux le voir plus haut, seulement 2 pour le moment. C’est très stimulant de travailler sur plusieurs projets en même temps. Bref. Merci d’être passé par ici. Article ajouté en LdS. Liste prioritaire. Amicalement, Malik2Mars (discuter) 11 mars 2022 à 01:45 (CET)Répondre
Note: pour l’illustration de la section ici – Aux portes de Kairouan – , Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 82 souligne que pour certaines œuvres qui « lui paraissaient trop marquées par l’impression visuelle immédiate », Klee ne les ajouta pas à son catalogue (dans un premier temps). À suivre ;). Malik2Mars (discuter) 11 mars 2022 à 02:08 (CET)Répondre

Notes et références modifier

Notes modifier

  1. modèles wp testés : {{extrait}} + {{trouver des sources}} (pour {{Œuvre sur}}[1]) + …
  2. « Max Huggler », sur Encyclopédie Universalis (consulté le )
    • Klee 1999, p. 167 à faire sur Q. *Hopfengart et Baumgartner 2012, p. 40, section sur Les Inventions p.38-42, assez détaillée. *Bonnefoit 2013, p. 54 avec précision de la note correspondante dans le Journal. *Marie Merio dans Lampe 2016, p. 46, section sur le sujet avec inscription + note Journal, + commentaire expo 1906. *Friedewald 2016, p. 44, avec note Journal, précision rapide expo 1906. Voir avant/après pour autres illustrations et notes de la série (termine par Tête menaçante)

Références modifier

  1. trouver des œuvres sur Wikidata
  2. « 178 (BF/181) » et « 179 (BF/182) », sur www.kleegestaltungslehre.zpk.org (consulté le )
Retour à la page du projet « Wikiconcours/mars 2022/Équipes/Équipe 13 ».