Discussion Wikipédia:Atelier accessibilité/Archives accessibilité 2017

Quelles sont les règles sur les sources d'article?

Quels types de sources sont autorisés et quel type de sources sont interdits? Les blogs sont-ils autorisé? Si les blogs ne sont pas autorisés comme source, pourquoi? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par MaxBacquet8 (discuter)

Pas sûr que ce soit le meilleur endroit pour poser cette question .

Vous devriez essayer le bistro ou DW:CITE. Cordialement. — Thibaut (会話) 20 janvier 2017 à 22:28 (CET)

 MaxBacquet8 et Thibaut120094 : le meilleur endroit est encore tout simplement Projet:Sources/Chez Manon. Litlok (m'écrire) 20 janvier 2017 à 22:41 (CET)

Effectivement j'avais oublié cette page merci. Hop dans la liste de suivi. — Thibaut (会話) 20 janvier 2017 à 22:42 (CET)

Merci pour vos réponses (même si ce n'est pas moi qui ai posé la question), ça m'a fait découvrir un endroit de plus. ;) WhereIsMy (discuter) 21 janvier 2017 à 18:32 (CET)

Évaluation du nouveau skin Timeless

Isarra est une volontaire qui a préparé un nouveau thème, Timeless, pour lequel je souhaiterais avoir vos avis sur l'accessibilité.

--Dereckson (discuter) 13 février 2017 à 23:21 (CET)

 Dereckson : Je passe par hasard… Y a-t-il des nouvelles de ce thèmes qui est franchement superbe ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 7 mai 2017 à 13:04 (CEST)

 VateGV : Oui, depuis mon dernier message, le thème a avancé :

• nous l'avons déployé sur le cluster beta, https://en.wikipedia.beta.wmflabs.org/wiki/Carboniferous?useskin=timeless par exemple
• un audit de sécurité a eu lieu, et quelques bugs, au demeurant mineurs, ont été réglés
• une review par un membre de l'équipe design de WMF est prévue pour le 10 mai 2017
• les projets wiktionnaire, wikiversité, et Wikinews francophones souhaitent tester ce thème, de même que la Wikisource anglophone et peut être Wikimedia Commons, mais sur ce dernier, les CSS des tableaux de description des licences demanderont du travail.
• un souci majeur dans le code CSS empêche le déploiement sur des wikis où c'est jugé important de pouvoir modifier le système d'écriture et la langue via l'Universal Language Selector, bug lié non pas au thème mais à l'extension, mais qui est à régler préalablement.

La correction de ce dernier bug me semble le dernier obstacle avant le déploiement du thème sur les communautés suscitées souhaitant le tester. --Dereckson (discuter) 7 mai 2017 à 14:44 (CEST)

Okay, merci. Hâte d'en avoir d'autres nouvelles... VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 7 mai 2017 à 16:28 (CEST)

Il faudrait remettre les onglets discussion, lire, éditer ect au dessus du titre, et pour ceux qui ont un grand écran, Timeless me met l'article (enfin le div mw-content) sur seulement 1/3 de l'écran, ce qui donne un truc ridicule. Et puis le footer est trop foncé, la barre du haut avec l'énorme recherche etle nom du wiki en doublon est pas terrible.. Et si on le prenait pas, en fait ? CreativeC38^d|c|g 1 juillet 2017 à 10:00 (CEST)

Liste de définitions

Bonjour,

Dans le cadre de cette discussion qui parle notamment de l'utilisation des faux titres introduits par ;, il n'apparaît pas clairement ce qu'est une liste de définitions, serait-il possible d'en avoir un ou quelques exemples ?

Merci, Cymbella (discuter chez moi) - 7 avril 2017 à 11:25 (CEST)

Je crois qu'entre-temps tu as trouvé la section des bonnes pratiques qui répond à ta question sur les listes de définitions et les faux-titres.

Par contre, il reste la question du drapeau. La présence d'un drapeau dans le titre est problématique seulement si l'image est mal formatée. En effet, si l'icône n'est pas cliquable (pas de lien), et que l'alternative textuelle est nulle, cela ne pose pas de problème d'accessibilité. Mais actuellement, l'image n'est pas bien formatée alors c'est pas génial. Je vais demander la modification. Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 avril 2017 à 20:50 (CEST)

Merci pour ta réponse. La définition, je l'avais trouvée il y a longtemps, mais je n'ai jamais trouvé d'exemples de listes de définitions... et je crois que je ne suis pas la seule à ne pas voir concrètement ce que c'est ! - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 7 avril 2017 à 21:20 (CEST)

Ah pardon. C'est normal que cela ne soit pas évident. En effet, la syntaxe ; est rarement utilisée à bon escient, donc c'est difficile de te donner un bon exemple. Il faut dire que, en rapport au style rédactionnel de Wikipédia, il y a peu d'usages pertinents.

Je t'en ai quand même trouvés quelques-uns sur la Wikipédia anglophone. en:Glossary of diabetes est le meilleur exemple à mon avis, car la liste de définition sert justement à faire une sorte de glossaire. Sinon il y a les sections de ces articles : en:Rockwell_B-1_Lancer#Variants et en:Negotiation#Conflict_styles, par contre il faut regarder uniquement la section indiquée et pas le reste de l'article (l'usage y est différent). Dodoïste ^{[ dring-dring ]} 7 avril 2017 à 22:49 (CEST)

Merci pour ces exemples, je vois de quoi il s'agit maintenant. La syntaxe sur wp:en étant beaucoup plus lourde, elle ne risque pas d'être utilisée abusivement ! Entre-temps, Herr Satz a donné l'exemple de la page Glossaire du cinéma. Si je comprends bien, cela pourrait être généralisé notamment sur les pages de glossaire ou dans des listes comme la Liste d'anthroponymes devenus noms communs, mais quel est l'intérêt par rapport à une liste à puces, mis à part le retour à la ligne et le retrait ? - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 8 avril 2017 à 23:28 (CEST)

Je ne veux pas dire de bêtise, mais tel que je le comprends, l'intérêt est essentiellement sémantique, puisque la syntaxe point-virgule / deux-points introduit des balises HTML dl, dt, dd, et comme tu le sais le HTML permet de structurer sémantiquement un document. Donc un traitement automatisé peut facilement savoir que ce qui se trouve dans une balise <dd></dd> est la définition du terme qui se trouve dans la balise <dt></dt> correspondante. Une liste à puce classique n'intègre pas cette relation sémantique terme défini-définition.

Sinon je me demandais si on ne pourrait pas ajouter un exemple concret dans la page de bonnes pratiques. — Hr. Satz 8 avril 2017 à 23:48 (CEST)

Problème de alt sur une infobox

Bonjour,

j'ai un problème sur cet article avec l'alternative textuelle de l'infobox (c'est l'Infobox émission de télévision). Quand je la fais apparaitre (avec les fonctions de la colonne de gauche, je ne sais plus comment ça s'appelle), je vois apparaître à la place de l'alternative la légende (que j'ai déjà à l'image, évidemment.) Donc il semble que la légende soit prise pour une alternative. Quelqu'un saurait régler ce problème ? Merci.— Soboky ^{[me répondre]} 15 mai 2017 à 23:18 (CEST)

 Soboky : je viens d'ajouter le paramètre alternative image à cette infobox pour ajouter une alternative textuelle à l'image. Jusqu'à présent c'était effectivement le paramètre légende qui était aussi utilisé pour cette alternative. Désormais ce ne sera le cas que s'il n'y a pas de paramètre alternative image. — Zebulon84 ([[Discussion utilisateur:|Zebulon84|discuter]]) 17 mai 2017 à 05:58 (CEST)

Merci  Zebulon84 !— Soboky ^{[me répondre]} 17 mai 2017 à 08:31 (CEST)

L'article Modèle:Références nombreuses est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Modèle:Références nombreuses » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Références nombreuses/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. — Thibaut (discuter) 17 mai 2017 à 21:43 (CEST)

Tableau dans le modèle Agenda

Bonsoir, le modèle {{Agenda}}, et plus particulièrement {{Agenda/début}}, utilise un tableau pour la mise en page. Hors le rendu est très mauvais sur petit écran, par exemple sur Projet:Les sans pagEs qui inclut Projet:Les sans pagEs/Calendrier. Le tableau passe sous les autres éléments. Peut être faut il utiliser des divs ? Aide bienvenue ! Merci --Framawiki ^✉ 23 juillet 2017 à 23:52 (CEST)

Alternatives textuelles

Bonjour,

J'ai modifié les alternatives textuelles de Complot du 20 juillet 1944, mais le contributeur Couthon juge que je suis dans l'erreur [1]. Est-ce que j'ai mal compris leur utilisation ?

Challwa (discuter) 14 octobre 2017 à 14:17 (CEST)

Je suis débutant sur cette question (j'essaie de rajouter des alternatives textuelles sur des images d'œuvres d'art), mais je partage votre point de vue. Je comprends que l'objet des ALT est d'apporter un équivalent textuel de l'« information » apportée par l'image au lecteur. Par exemple, l'information apportée par la photographie ci-contre est que le personnage représenté est chauve, assez âgé et moustachu. Il n'est pas utile de répéter ce qui est déjà dans la légende, en l'occurrence les noms des personnes (information qui est d'ailleurs absente de la photographie), sauf si ces personnages sont très connus : dans ce cas on pourrait décrire leur attitude particulière. Sur votre article, les illustrations informent surtout sur l'apparence physique et parfois l'habillement des personnages évoqués dans l'article : c'est bien ce qui est indiqué dans votre version. On est dans le cas Exemple d'une image illustrative, apportant une information mineure, car ces images agrémentent la lecture mais ne contribuent pas beaucoup à l'information (sauf les schémas, qui mériteraient sans doute un ALT plus complet). Seudo (discuter) 4 novembre 2017 à 09:01 (CET)

D'accord aussi. Les alternatives textuelles ne sont pas faites pour répéter ce qui, de toute façon, sera lu par un lecteur d'écran mais pour apporter une information que, justement, celui-ci ne peut fournir. Je pense que Couthon n'a pas bien compris l'utilité des alt. Voir par exemple comment Jean-Jacques Georges a procédé sur l'article « Indochine française » → [2]. Cdlt, Daniel*D, 4 novembre 2017 à 12:35 (CET)

De plus, la notion de « gauche » et de « droite » n'a pas de sens pour une alternative textuelle… Litlok (m'écrire) 4 novembre 2017 à 18:38 (CET)

Pourquoi ? Quand on décrit une image, cela peut avoir du sens de dire ce qui est à gauche, ou centre ou à droite (ou en haut). Seudo (discuter) 4 novembre 2017 à 20:46 (CET)

 Seudo : écrire une alternative textuelle n'est pas décrire une image (dans ce cas on n'aurait pas besoin de connaître le contexte d'utilisation de l'image pour écrire l'alternative), c'est donner les informations que cette image porte, nuance. Et ce, de la manière la plus concise possible pour ne pas alourdir la charge mentale de la personne qui consulte cette alternative. Gauche ou droite, cela ne peut avoir du sens que si on décrit, par exemple, une table de jeu où la position à droite ou à gauche est porteuse de sens car elle conditionne l'ordre dans lequel les joueurs jouent. Mais dans le cas général, c'est superflu. Dans le cas de cette image, le fait que Chamberlain soit sur la gauche ou la droite de l'image n'a aucune importance. En résumé, on ne donne les informations de positions relatives des sujets sur une photographie que si cette position est une information nécessaire pour la compréhension de ce qu'apporte l'image dans le contexte où elle est utilisée. Litlok (m'écrire) 5 novembre 2017 à 00:13 (CET)

Oui, je comprends tout à fait cela. Cela peut être mentionné lorsque cela a du sens, ce qui n'est sans doute pas le cas dans les photographies de l'article évoqué ici. En disant cela j'étais influencé par le cas sur lequel je travaille actuellement : il s'agit de représentations de l'Annonciation en peinture (l'ange est traditionnellement placé à gauche, ce qui donne un intérêt particulier aux cas où, par exception, il est à droite). Seudo (discuter) 5 novembre 2017 à 10:25 (CET)

Titre en double ?

Bonjour. Je viens de croiser un truc que je n'avais pas encore vu : un contributeur a créé un tableau avec deux fois le code |+. Voilà le début du tableau :

{|cellpadding="3" cellspacing="0" border="1" style="font-size: 95%; text-align: center; border: gray solid 1px; border-collapse: collapse;" width="50%"
|+ width="250" | '''Conférence Nord'''
|-
|+ width="250" | '''Division Nord-Est'''

Je me demande ce que ça donne au niveau accessibilité ? Les deux lignes sont interprétées comme titres/sous-titre ou un seul des deux ? Perso, j'en supprime un que je mets en titre de paragraphe (==) 'toff ^[discut.] 19 novembre 2017 à 12:19 (CET)

D'après Aide:Insérer un tableau (wikicode, avancé), « Le titre du tableau est défini par : |+. Le titre du tableau se place en début de tableau, avant la première rangée de cellules. Si plusieurs titres sont indiqués, seul le premier est pris en compte. »

J'en conclus que ce n'est même pas une question d'accessibilité : il faut supprimer l'un des deux titres (ou les deux). Je suppose que le contributeur a confondu |+ (titre du tableau) et ! (en-tête de colonne). On peut voir où est ce tableau ? Seudo (discuter) 19 novembre 2017 à 12:43 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Je l'ai supprimé de l'article. Mais visuellement ça fonctionne et ça donne ça :

titre 1

titre 2

test	test	test	test	test	test
test	test	test	test	test	test

'toff ^[discut.] 19 novembre 2017 à 16:07 (CET)

Modèle accessibilité langues étrangères

Bonjour,
Je souhaite poser un modèle accessibilité pour l'article Maisons typiques de Santana, sur l'expression « casinhas de Santana ». Je ne le trouve pas. Merci. Mike the song remains the same 30 décembre 2017 à 07:06 (CET)

 Mike Coppolano : c'est fait ! Litlok (m'écrire) 30 décembre 2017 à 15:15 (CET)

J'oubliais : pour mémoire, le modèle à utiliser est {{citation étrangère}}. Litlok (m'écrire) 30 décembre 2017 à 15:21 (CET)

Merci beaucoup. Mike the song remains the same 30 décembre 2017 à 16:12 (CET)