Discussion Projet:Terre du Milieu/Archives 2013

Dernier commentaire : il y a 10 ans par Remy34 dans le sujet Climat de la Terre du Milieu
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... by the end of the first century of the Fourth Age there were already to be found in the Shire several librairies that contained many historical books and records...
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Elenna! modifier

La rubrique des articles de qualité ou bons articles en devenir. (Elenna = « vers l'étoile » en quenya, l'un des noms de Númenor.)

Lembas modifier

Parce qu'il ne reste que les adaptations à développer et j'avais promis que je m'en occuperais en… 2010. Oui, on travaille sur le long terme. --Harmonia Amanda (d) 2 janvier 2013 à 09:25 (CET)Répondre

Peregrin Touque et Meriadoc Brandebouc modifier

Le travail a été essentiellement fourni par Aurmegil (d · c · b), qui n'est plus très actif ici, mais ils semblent au niveau pour le BA non ? -- Harmonia Amanda (discuter) 3 octobre 2013 à 01:08 (CEST)Répondre

Les passages traduits ne sont pas très bien traduits. Il faudrait repasser dessus pour améliorer le style. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 3 octobre 2013 à 09:53 (CEST)Répondre
En fait, c'est marrant : Merry doit être l'un des rares articles du projet où la partie « Adaptations » est plus sourcée que tout le reste réuni. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 4 octobre 2013 à 10:58 (CEST)Répondre
  j'avoue ! Aurmegil était clairement plus calé que nous sur les adaptations. La partie conception étant très courte dans le cas de Merry, ça joue aussi. Pour le reste, c'est encore améliorable, certes, mais ça laisse une marge pour l'AdQ non ? pis comme ça nous ne somme pas des affreux qui n'aimont pas les adaptations-- Harmonia Amanda (discuter) 4 octobre 2013 à 11:12 (CEST)Répondre

Articles promus modifier

Petit résumé de 2012 modifier

L'année dernière, donc, sur notre beau projet il y a eu :

  • 16 articles créés et reliés au portail
  • toujours un paquet de redirections (toujours non comptées)
  • quelques liens bleuis non reliés au portail (pas comptés)
  • 1 article promu au label article de qualité
  • 6 bons articles (plus une procédure de labellisation en cours)
  • 1 bon thème
  • 8 passages en page d'accueil
  • en tout : 559 articles (12 AdQ, 29 BA, 2 A, 44 B, 120 BD, 352 ébauches)

Voilà ! --Harmonia Amanda (d) 1 janvier 2013 à 13:24 (CET)Répondre

Après passage sur tous les articles pour vérifier les évaluations, les chiffres sont plutôt : 558 articles (il restait une page d'évaluation orpheline) 12 AdQ, 29 BA, 8 A, 42 B, 124 BD, 343 ébauches, ce qui est légèrement mieux. --Harmonia Amanda (d) 1 janvier 2013 à 23:08 (CET)Répondre
(ha ha comment je suis en train de pourrir tes stats – ᚫ)
C'est un des buts du jeu, nous pousser à réaliser enfin certains travaux trop longtemps repoussés… --Harmonia Amanda (d) 2 janvier 2013 à 09:25 (CET)Répondre

Les hésitations d'Ælfgar modifier

Analyse de la BO de Shore modifier

Ca peut servir à sourcer les parties adaptations de certains articles du Hobbit : http://www.underscores.fr/index.php/2013/03/decryptages-howard-shore-the-hobbit/3/ Druth [Oyo] 5 mars 2013 à 13:55 (CET)Répondre

L'anneau source d'inspiration de Tolkien modifier

Bonjour les Tolkienistes, je viens de voir cet article sur Slate qui fait référence à celui-ci sur le Guardian. L'anneau qui a inspiré l'anneau de pouvoir serait un anneau romain, cet anneau est aujourd’hui exposé grâce à la Tolkien Trust--Remy34 (d) 2 avril 2013 à 17:13 (CEST)Répondre

C'est plutôt anecdotique, mais je suppose qu'on pourrait le mentionner dans Anneau unique. Plutôt que de faire du sensationnalisme à deux balles, l'occasion serait belle d'améliorer Nodens… – Swa cwæð Ælfgar (d) 2 avril 2013 à 18:40 (CEST)Répondre

Orientaux modifier

Bonjour.

L'utilisatrice Harmonia Amanda a (pertinemment) renommé Orientaux (h · j · ) en Orientaux (Terre du Milieu), et m'a demandé de corriger les liens liés à l'ancien titre car il était faux et que toutes ses occurrences devaient être rectifiées avant la suppression de la redirection.

J'ai fait le plus gros du travail avec OrikriBot, puis j'ai fignolé avec mon compte principal. Mais il reste 1 lien, qui se trouve sur Portail:Terre du Milieu. Il est bien visible, mais malgré mes compétences, j'ai été incapable de le dénicher. Quelqu'un aurait-il l'obligeance de le faire afin de permettre enfin la suppression des Orientaux (c'est la guerre !).

Cordialement, --Orikrin1998 (+) blablatoir 19 juillet 2013 à 14:05 (CEST)Répondre

Le lien a bien été corrigé par le bot, mais comme il se trouvait dans une sous-page transcluse (Projet:Terre du Milieu/Navigation), il faut un certain temps pour que Spécial:Pages liées/Orientaux se mette à jour. Rien d'autre à faire qu'attendre, a priori. – Swa cwæð Ælfgar (d) 19 juillet 2013 à 14:25 (CEST)Répondre
J'y avais pensé, mais ça me paraissait tellement long (plus de vingt-quatre heures !) que j'ai fini par abandonner l'idée.
Merci pour ta réponse rapide, je signalerai la fin de la procédure si Harmonia ne elle ne s'en rend pas compte ou ne l'apprend pas via cette discussion.
Cordialement, --Orikrin1998 (+) blablatoir 19 juillet 2013 à 14:40 (CEST)Répondre

Lieux détaillés de l'Arnor modifier

Bonjour,

J'aimerais vous demander si vous saviez si l'article d'Annuminas, de Fornost ou de la tour d'Amon Sûl avaient été créés? Je ne les ai pas trouvés, mais cela m'étonne un peu, c,est pour cela que je préfère vérifier. Si non, je vais le faire sur la page d'Arnor. Merci de votre aide.

--Beleg Arc de Fer (d) 3 août 2013 à 02:10 (CEST)Beleg Arc de FerRépondre

Rectification : j'ai vu l'article d'Amon Sûl, je vais donc faire un court résumé dans Arnor, mais les deux autres restent introuvables

Bonjour. Fornost et Annúminas (et aussi Annuminas) sont en effet des pages de redirection vers Arnor depuis six mois environ (je suppose qu'Ælfgar en sait plus à ce sujet). Cordialement- Erdrokan - ** 3 août 2013 à 10:29 (CEST)Répondre
En effet : comme ces lieux ne pourraient pas faire l'objet d'articles valables sur Wikipédia (autrement dit, des articles qui ne se contentent pas de les décrire d'un point de vue interne), ils doivent être traités au sein de l'article Arnor, dans une section #Géographie. – Swa cwæð Ælfgar (d) 3 août 2013 à 13:07 (CEST)Répondre

Flore de Númenor modifier

Bonjour! Je me demandais quelque chose... j'ai avec moi « Contes et légendes inachevés, Deuxième âge » et j'ai de nombreuses informations à propos de la flore de Númenor, alors je me demandais quoi choisir dans les trois options qui s'offrent à moi :

  • Mettre ces informations dans Númenor dans une section « Flore »
  • Mettre ces informations dans Flore de la Terre du Milieu
  • Mettre ces informations dans Flore de la Terre du Milieu dans une section « Flore de Númenor »

Que me conseillez-vous ?

--Beleg Arc de Fer (d) 7 août 2013 à 19:10 (CEST) Beleg Arc de FerRépondre

P. S. Sur d'autres projets, comme le projet Québec, il y a des « listes de tâches », je n'en ai pas vu ici, est-ce qu'il y en a une?

Bon, je viens de penser à une autre question, si je viens du Québec, et qu'au Québec, il ne faut pas mettre d'espaces devant certains signes de ponctuation (par exemple les points d'exclamation), est-ce que cela est considéré comme une erreur sur le Wikipédia francophone?

Merci d'avance --Beleg Arc de Fer (d) 7 août 2013 à 19:25 (CEST)Beleg Arc de FerRépondre

Dans les listes générales, il faut entendre « Terre du Milieu » au sens général de l'univers de fiction créé par Tolkien, pas au sens réduit du continent qui exclurait Aman et Númenor. Tu peux inclure les plantes númenóréennes dans Flore de la Terre du Milieu sans problème.
Comme on n'est pas très nombreux sur le projet, et que le nombre d'articles qu'il touche n'est pas non plus très important, le besoin d'une liste de tâches à accomplir ne s'est pas vraiment fait ressentir pour l'instant. Les quelques articles problématiques du projet sont accessibles via la palette en bas de la page du projet, et les ébauches sont réunies dans la catégorie Catégorie:Wikipédia:ébauche Terre du Milieu‎.
Pour la typo, j'avoue que je n'en sais rien. Il faudrait demander au projet Québec, pour le coup. – Swa cwæð Ælfgar (d) 7 août 2013 à 19:29 (CEST)Répondre
Comme Ælfgar, fait des entrées dans Flore de la Terre du Milieu, en précisant « cette plante est originaire de Númenor ». Concernant la liste des tâches, pour l'instant on est tous restés aux listes personnelles, les articles que nous aimerions bien travailler… Quand l'un de nous souhaite présenter un article au label, il en parle généralement ici. On discute aussi des questions d'organisation, par exemple les fusions d'articles… Mais nous avons toujours été un « petit » projet avec peu de contributeurs, sans besoin d'une liste de tâches très élaborée.
Concernant la typographie, sur Wikipédia francophone l'usage est : une espace avant « ! », « ? » (et aussi « !? » et « ?! »), « : » et « ; ». Pas d'espace devant un point ou une virgule. Mais ne te prends pas trop la tête, il y aura forcément quelqu'un pour corriger si tu fais l'erreur. -- Harmonia Amanda (d) 8 août 2013 à 00:05 (CEST)Répondre

Belegaer modifier

Je suis en train de travailler sur l'article de Belegaer, enfin, plus ou moins, parce que, comme vous pouvez le remarquer, il y a une grande quantité de liens rouges alors je vais créer les articles de ces liens sur la page liste de lieux du Beleriand (d'ailleurs, y a-t-il une page dans laquelle je pourrais mettre des golfes et les baies?). je me demandais seulement si l'un de vous savait où je pourrais trouver de l'information sur Himling, Tolfalas, le Grand Golfe et le Golfe de la lune, car pour ces lieux, je n'ai aucune information. Merci d'avance

--Beleg Arc de Fer (d) 7 août 2013 à 21:35 (CEST)Beleg Arc de FerRépondre

Nous n'avons pas encore tout à fait résolu la question de où parler des lieux dans les articles pour le moment. La solution que je pratique actuellement, c'est de créer des redirections ancrées vers l'article liste des lieux de la Terre du Milieu, où ils sont classés par ordre alphabétique. La liste est très incomplète et la plupart des lieux n'ont pas de description pour le moment, mais ça peut toujours changer. Je classe golfes et baies à la lettre du nom propre qui leur est associé (golfe de la Lune est à L par exemple, pour moi, Baie de Belfalas à Be et non Ba…).
Ça me semble pour le moment le meilleur système, mais il faudra un jour qu'on se penche sérieusement sur la question. -- Harmonia Amanda (d) 8 août 2013 à 00:05 (CEST)Répondre

C'est aussi ce que je compte faire pour le moment, et je compte ajouter les lieux notés dans Belegaer dans les listes de lieux, toutefois, mon problème au sujet des golfes est autre : dans quelle liste les classer?

Harmonia aime beaucoup les listes thématiques, mais moi j'aime bien incorporer les petits sujets dans des articles où leur mention est logique. En l'occurrence, il me semblerait tout à fait pertinent de rediriger les baies et îles de Belegaer dans Belegaer, tout simplement. La quantité d'informations à leur sujet n'est pas démesurée au point de déséquilibrer l'article. – Swa cwæð Ælfgar (d) 8 août 2013 à 13:06 (CEST)Répondre

Très bien, c'est ce que je vais faire, et je propose d'inclure ces lieux-là dans les listes, mais sans description et avec une redirection vers Belegaer. Mais comment faire une redirection? Je n'ai toujours pas travaillé avec cela. 8 août 2013 à 15:06 (CEST)Beleg Arc de Fer (d) 8 août 2013 à 15:06 (CEST)Répondre

C'est expliqué sur cette page d'aide : Aide:Redirection. – Swa cwæð Ælfgar (d) 8 août 2013 à 19:44 (CEST)Répondre

Wikifiction modifier

Bonjour, peut-être que la discussion soulevée ici peut intéresser quelques-uns d'entre vous : m:Wikifiction (In-universe_encyclopedia). Cordialement. --Abaddon1337 (discuter) 24 septembre 2013 à 15:59 (CEST)Répondre

Interwiki modifier

Bonjour, Je ne sais pas si je m'adresse au projet ou à seulement Harmonia Amanda.

Donc, j'ai recommencé aujourd'hui une maintenance des liens interwiki, qui consiste à supprimer les liens interwiki sur les articles et à les mettre sur wikidata si il le faut (ce qui est généralement pas le cas). Lorsque de cette maintenance, il m'arrive de tomber sur des cas comme Bill Fougeron, où apparemment, il est nécessaire de discuter pour supprimer ces liens (voir l'historique de la page et ma page de discussion). Il s'avère que je crois qu'il y a pas mal de cas similaire dans le projet en lien avec Liste des Hommes de la Terre du Milieu.

Donc ma position est que ces liens ne versent à rien, car ils sont seulement visible quand on visualise la redirection (ce que le lectorat ne doit a peu près jamais faire), tout en étant pas pris en compte par les autres wikipedia, et alors que wikidata ne permet pas les liens vers les redirections (cela a été demandé sur d:Wikidata:Requests for comment/A need for a resolution regarding article moves and redirects, il y a 1 an, et cela ne semble vraiment pas à l'ordre du jour, je pense que cela ne sera jamais le cas (comme je l'avais dis là-bas, c'est un changement de paradigme, le choix a été fait au début de wikidata, cela implique plein de choix techniques, plein de discussion, plein de modifications de contributions nécessaires, et plein de boulot côté développeur).

Mais plus globalement, comme je viens de l'expliquer sur ma page de discussion, les interwiki sont des liens qui relient des articles, si il y a des redirections et non des articles, il y a pas normalement de liens interwiki. Et il faudrait une raison pour les avoir.

Voilà. --Nouill 10 novembre 2013 à 14:15 (CET)Répondre

Bonsoir.
Je ne sais pas ce qu'en pense le reste du projet à vrai dire, et peut-être voudront-ils s'exprimer dans un sens contraire au mien. Je cherche à comprendre. Quel est l'intérêt de supprimer les interwikis manuels sur les redirections ? Comme signalé, le lecteur n'y accède que rarement, ça ne dérange donc pas. La position selon laquelle ils ne servent à rien est actuellement fausse : je ne les ai pas mis pour rien, et je m'en sers. C'est grâce à des interwikis manuels de ce type que nous avons réussi à résoudre un paquet de problèmes d'interwikis révélés par wikidata (problèmes existants préalablement, mais que nous n'avions pas remarqué). Je me sers beaucoup des interwikis de ce type sur la Wikipédia en tchèque, pour comprendre à quoi correspondent les articles dans des langues que je ne maîtrise absolument pas. Des interwikis de ce type sont pratiqués sur de nombreuses wikipédias.
Ces liens ne sont pas "dans le vide", la majorité du temps ils renvoient à d'autres redirections ancrées et à au moins un article lié à wikidata (des exceptions peuvent sans doute être trouvées, vu que je suis en train d'ajouter des interwikis de ce type, en même temps que je nettoie et supprime des tas de redirections devenues obsolètes). Leur présence peut aider, dans le cas d'une transformation du redirect ancré en article, à relier aussitôt à la bonne entrée wikidata, au lieu de créer des doublons (qui plus d'un an après la mise en place de wikidata, continuent d'être très présents).
J'ai été pendant des années une « fusionniste » convaincue : les petits articles peuvent être fusionnés dans des listes et rejoint par des redirects ancrés. Au besoin on peut retrouver les articles allophones via les interwikis de la page de redirection. Ces interwikis ne dérangent pas, et sont utiles, en attendant que la prise en compte des items d'une liste soit mieux gérée par wikidata (parce que pour avoir suivi avec attention, depuis ses débuts, la RfC de wikidata, je sais que je ne suis pas la seule à attendre une résolution du problème, et qu'aucune réponse, ni dans un sens ni dans l'autre, n'a pour l'instant été fournie). Je me disais qu'un lecteur aurait plus de chances de tomber sur la Liste des Hommes de la Terre du Milieu que sur Agathor. Mais avec wikidata, c'est en train de changer. Peut-être que les WP qui offrent un article sur chaque cours d'eau de la Terre du Milieu, donc à chaque fois une entrée wikidata, sont celles qui ont raison : l'information devient plus accessible que par un redirect ancré.
Nombre d'entrées wikidata ne contiennent qu'un seul lien vers un article, comme si l'information n'était traitée que dans une seule langue. Mais, heureusement, cet article contient lui-même fréquemment des interwikis manuels vers les redirects ancrés des autres langues, ce qui permet de retrouver l'information.
Je ne comprends pas en quoi ces redirects dérangent, et cela n'a pas été expliqué ici. Je comprends en quoi ils sont utiles, puisque je les utilise. Je comprends que je ne suis pas la seule à les trouver utiles, cf. la RfC déjà citée, et le fait que souvent, je tombe sur ce type de redirects dans d'autres langues. Je vois ce qu'on perds à les supprimer, mais je ne comprends pas ce qu'on y gagne. Je veux bien qu'on me l'explique.
Quand au fait du « s'il n'y a pas d'article, il ne devrait pas y avoir d'interwikis », c'est l'argument le plus sévère qui ait jamais été porté à ma position de fusionniste. Peut-être qu'en effet je devrais désormais militer pour créer à nouveau un article sur chaque nain, après avoir passé des années à faire le contraire. Le but ayant toujours été de transmettre l'information dans les meilleures conditions possibles au lecteur.
Cordialement, -- Harmonia Amanda (discuter) 10 novembre 2013 à 22:21 (CET)Répondre
Bah l'utilisation que tu en fais, je n'ai jamais vu de cas semblables (en dehors de Beryl (gestionnaire de fenêtres), mais vu que l'auteur est relativement nouveau...). Sur wp:fr d'après Projet:Interwikification, avec 1,4 M d'articles, il y a 1,05 M d'interwiki. Sur ce 1 M, il y a d'après Wikipédia:Bot/Requêtes/2013/11#Liste d'articles avec interwiki dans leur code, 20 K de liens interwiki présents sur les articles, soit 2 % des interwiki. Sur ces 2 %, une majorité (au pif) doivent déjà être sur wikidata en intégralité sur exactement les mêmes liens. Et sur ce qui reste, la grande majorité sont des erreurs ou des non-actualisation après renommage. Le reste sont des articles très proches et souvent conceptuels où on arrivent pas à distinguer les concepts entre les langues (je me souviens par exemple du couple Gazon/Pelouse). d:Wikidata:Interwiki conflicts vise a régler ce dernier cas.
Je ne suis pas sûr que leur présence en soi aide réellement à trouver des doublons. C'est plus la maintenance qu'ils obligent à faire, qui permet de faire cela, mais cela peut très bien être fait également via des catégories, et surement de manière plus simple.
Je pense très sérieusement que wikidata ne traitera jamais les redirections. Sachant que pour résoudre les problèmes de types "Bonnie and Clyde" (c'est à dire des couples d'articles proches), des propriétés ont été crées (Ex: d:Q2319886). La dernière discussion en date est je crois : [1], et la dev qui s'exprime a pas l'air très convaincue... (Je ne suis pas sûr que la RfC qui a été fait durant le déploiement de wikidata donnerait le même résultat aujourd'hui).
Quand à la réflexion de fusionner ou avoir des articles distingués, si les articles sont clairement admissibles, il y a a priori pas de raison de les fusionner. Après tout dépend ce que l'on considère admissible. Mais a priori (basé sur la longueur des info sur lui sur la liste), Bill Fougeron ne semble pas l'être. Je ne sais pas si c'est le cas de la majorité des entrés de la liste, mais a priori je dirais qu'ils ne sont pas admissibles.
Après je n'ai pas spécialement d'arguments sur l'inutilité de ces liens interwiki, à par le fait de t'obliger à les maintenir, et qu'elles sont au mieux utilisés que par quelques personnes, car c'est une pratique très minoritaire, et donc peu de gens sont au courant et l'utilise. Et donc je pense pas particulièrement convaincre quiconque... --Nouill 11 novembre 2013 à 12:52 (CET)Répondre

Climat de la Terre du Milieu modifier

Bonjour, un climatologue anglais fan du Seigneur des Anneaux vient de publier une étude sur le climat de la Terre du Milieu, voir ici. L'étude est visible ici et est même disponible en elfique et khuzdul  --Remy34 (discuter) 9 décembre 2013 à 16:05 (CET)Répondre

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