Discussion Portail:Palestine/Admissibilité

Traité: conservé. Popo le Chien ouah 5 août 2006 à 11:37 (CEST)

L'admissibilité de la page « Portail:Palestine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Portail:Palestine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portail:Palestine}} sur leur page de discussion.

Modèle:Portail Palestine déplacé vers Portail:Palestine

Proposé par : MLL 1 juillet 2006 à 11:38 (CEST)

Usage inadapté de Modèle et de Portail. Il s'agit d'une liste de "Liens internes", insérée dans les articles "Palestine" et "Israël". Avant de demander la suppression, j'ai remplacé le "modèle" par la liste "en clair" dans ces deux articles, de façon qu"elle puisse, normalement, être complétée ou modifiée. MLL 1 juillet 2006 à 11:38 (CEST)

La page dont la suppression est discutée ici a changé en profondeur. Les avis donnés ci-dessous sont donc à considérer avec précautions.

Discussions

Pour information, 32 autres articles utilisent ce modèle-portail.Franckiz _{m'écrire} 1 juillet 2006 à 11:50 (CEST)

Comment en trouver la liste ? Merci MLL 1 juillet 2006 à 12:23 (CEST)

Ici : [1]

Merci. J'en ai modifié 3 : Histoire d'Israël, de la Palestine, du sionisme. Reste 29 ! MLL 1 juillet 2006 à 13:22 (CEST)

Quatre autres : Guerre israélo-arabe de 1948 ; Conflit israélo-arabe ; Conflit israélo-palestinien ; Tsahal . Reste 25. Quelle drôle d'idée d'imaginer que la même liste de liens puisse convenir pour 34 articles distincts ! MLL 1 juillet 2006 à 15:42 (CEST)

Cinq ce soir : Ariel Sharon : Colonie israélienne : Déclaration Balfour de 1917 : Déclaration d'Indépendance de l'État d'Israël : Utilisateur:Frdm/Palestine (résumé). Reste 20 ? MLL 2 juillet 2006 à 21:47 (CEST)

Je pense que ce que tu fais n'est pas une bonne idée. A part la mise en forme, il s'agit bien d'un portail qui permet de mener aux autres articles qui mènent au sujet. Si on rajoute un autre article au sujet, il suffit de modifier le modèle pour que tous les articles qui sont liés soient modifiés. Avec ce que tu fais, on est parti pour des heures de recherches. Ceedjee ^contact 2 juillet 2006 à 23:37 (CEST)

J'en ai encore modifié cinq : Sionisme - Histoire du sionisme - Jerusalem - Bande de Gaza - Cisjordanie. Telle qu'elle est composée, cette liste de liens est déséquilibrée dans le sens "pro-palestinien". Elle ignore tout des références bibliques, de la mémoire juive, des pogroms, de la Shoah... La modifier dans ce sens l'allongerait démesurément et ne conviendrait qu'à une partie des articles concernés. Je compte donc continuer mes modifications. MLL 3 juillet 2006 à 14:25 (CEST)

Je comprends le problème exprimé par MLL car j'ai également tilté sur ce modèle qui n'est jamais totalement satisfant. La solution ne serait-elle pas dans la création d'un véritable Portail:Israël-Palestine qui serait la porte d'entrée vers tous les articles traitant de façon exhaustive des différents aspects notamment du conflit israélo-arabe ? Franckiz _{m'écrire} 3 juillet 2006 à 14:52 (CEST)

J'ai déjà pensé aussi qu'il fallait modifier tout cela et créer une "pallette" ou un "portail" : conflit israélo-arabe. C'est principalement dans l'article guerre israélo-arabe de 1948 où la pallette sionisme et le portail palestine me semble l'un et l'autre malvenus.

MLL, ce n'est pas en faisant ce que vous faites que vous allez arrangez les choses puisque vous laissez tous les liens. La gestion devient par contre infernale. Ceedjee ^contact 3 juillet 2006 à 21:11 (CEST)

Mais pourquoi faudrait-il que État d'Israël et Jerusalem ait la même liste de liens que Yasser Arafat et Autorité palestinienne ? Si j'ajoutais Torah, Roi David, Temple de Jérusalem et Shoah, on me dirait que ça n'a rien à voir avec Yasser Arafat. Mais si vous voulez, je marque une pause. Qu'est-ce que vous proposez ? MLL 4 juillet 2006 à 00:10 (CEST)

Je ne vois pas où se situe le problème : les articles relatifs à la Palestine ont le portail Palestine. Les articles qui n'y sont pas liés, ne l'ont pas. Les articles liés à la fois à la Palestine et autre chose, ont le portail Palestine et d'autres liens internes. C'est tout. Quel est le problème ? Ceedjee ^contact 4 juillet 2006 à 17:24 (CEST)

Pourquoi donc remplaces tu le modèle par son texte. C'est pas pratique du tout quand il y aura une modification il faudra la reporter sur "n" articles. Le modèle était fait justement pour cela. -Semnoz 3 juillet 2006 à 23:21 (CEST)

Pourquoi la liste de liens dite Modèle:Portail Palestine conviendrait à Ariel Sharon, État d'Israël, et Jerusalem ? MLL 4 juillet 2006 à 00:01 (CEST)

Elle ne convient pas à Ariel Sharon. Si elle a été mise là, c'est une erreur. Mais de toute manière, ce que tu fais que tu vas changer grand chose. Il suffisait d'enlever le portail palestine de l'article ariel sharon. Ceedjee ^contact 4 juillet 2006 à 17:24 (CEST)

Bon, je reviens un peu à l'historique des choses. Le Portail:Palestine a été initialement créé pour répertorier tous les articles liés au conflit entre palestiniens et israéliens. Peut être faudrait-il renommer en Portail:Israël-Palestine ou Portail:Conflit Israélo-palestinien ou Portail:Grande_Palestine, mais en tout état de cause il ne faut pas enlever le portail et le remplacer par par une liste directe ingérable. Je propose un vote sur le nom du portail et en attendant de revenir sur les suppressions effectuées par MLL. -Semnoz 4 juillet 2006 à 23:27 (CEST)

Bon, en attendant de créer un éventuel Portail:Palestine j'ai créer un Portail:Conflit_israélo-palestinien pour les articles liés au conflit et potentiellement intéressant sur ce sujet. -Semnoz 10 juillet 2006 à 06:04 (CEST)

Pour voir ce qu'est un portail voir : Portail:Accueil. Ce que tu as "créé" est tout au plus une liste de liens internes MLL 10 juillet 2006 à 09:28 (CEST)

Le modèle anglo-saxon n'est pas trop mal, en:Template:Arab-Israeli Conflict --Shaolin128 23 juillet 2006 à 03:21 (CEST)

... et c'est un vrai portail. MLL 23 juillet 2006 à 08:47 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver la palestine ça existe et ça à toujours existé, alors c'est un pays comme un autre qui a droit à son portail.RitexSport

   Si tu me permets très respectueusement une remarque, je pense que tu n'as pas compris la question qui ne consiste pas à savoir si la Palestine est un pays ou pas. Il n'y a pas aujourd'hui de portail Palestine. On a actuellement un "modèle" qui fait office de fourre-tout bancal. Je t'invite d'ailleurs à créer un vrai portail sur la Palestine, si cela te motive. Ce que MLL montre, c'est que chaque article de l'actuel "modèle-portail" devrait avoir sa liste de liens connexes de façon indépendante. Franckiz _{m'écrire} 4 juillet 2006 à 21:08 (CEST)

   La Palestine géographique existe depuis que la Bible hébraïque a parlé des Philistins. L'Etat de Palestine n'a jamais existé. MLL 5 juillet 2006 à 09:10 (CEST)

2.  Conserver un Portail:Palestine pour la Palestine et un nouveau Portail:Conflit_israélo-palestinien -Semnoz 4 juillet 2006 à 23:35 (CEST)
3.  Conserver. C'est une grave erreur de la supprimer. Et une preuve de manque d'objectivité totale!
4.  Conserver Le portail est une ébauche, le modèle est OK. On garde. --Sebb 30 juillet 2006 à 19:46 (CEST)
5.  Conserver Je vais travailler sur le portail.Tout état a droit à un portail.Omar86 3 août 2006 à 21:56 (CEST)

   le portail est presque complet,il porte sur la palestine (état revendiqué)

   Bravo pour cette premiere ébauche, Omar. Je pense que ce vote doit être annulé et les liens systématiques doivent être révisés dans chaque article. Franckiz _{m'écrire} 5 août 2006 à 10:13 (CEST)

6. Je partage l'avis de Franckiz. Le nouveau portail est tout à fait dans le principe de wikipedia. Il doit être étoffé mais est déjà pas mal. Bravo pour ton initiative Omar. Beau travail. Ceedjee ^contact 8 août 2006 à 09:57 (CEST)

   MerciOmar86 12 août 2006 à 13:48 (CEST).

Supprimer

1.  Supprimer Supprimer ce « modèle-portail » et élaborer un Portail:Israël-Palestine à la place. (D'autres portails dédiés séparément à Israël et/ou aux Palestiniens peuvent être envisagés également par la suite, mais ca n'est pas l'objet de cette discussion ici). Franckiz _{m'écrire} 4 juillet 2006 à 23:47 (CEST)
2.  Supprimer Ce "modèle" n'est pas un portail, et n'est pas non plus un modèle : il s'agit d'une liste de liens, fort longue, qui doit pouvoir être adaptée à chaque article particulier, par un "couper-coller", suivi de modifications. MLL 5 juillet 2006 à 09:07 (CEST)

   Le système des portails a été mis en place pour justement éviter les "couper-coller" vite ingérables. J'ai vu que tu as d'ailleurs déjà procédé à des différenciations. -Semnoz 10 juillet 2006 à 05:45 (CEST)

3.  Supprimer D'accord avec ce que dit Franckiz. PM ♪ (+!?) 22 juillet 2006 à 20:40 (CEST)
4.  Supprimer Ce n'est pas un portail, c'est une liste. Stéphane 1 août 2006 à 18:15 (CEST)
5.  Supprimer Frank Renda 3 août 2006 à 22:19 (CEST)

Neutre / autres

1. Chaps the idol je me réserve pour l'instant, pourquoi pas ne pas créer un portail qui traiterai du conflit actuel plutôt qui me semblerait plus logique.
2. J'ai deplacé dans l'espace Portail, il faudrait voir si le nom est correct et remetre en forme. ske 22 juillet 2006 à 20:37 (CEST)

Liste des votes invalides

Les éventuels votes des éditeurs suivants ne sont pas valides (liste établie automatiquement par Escalabot):

• Dinoshan Kalâkâr compte créé après la page de vote
• Dinoshan Kalâkâr moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à la création de cette page

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