Discussion Portail:Monde arabo-musulman/Suppression

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L'admissibilité de la page « Portail:Monde arabo-musulman » est débattue.
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Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 25 février 2017 à 14:21 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 mars 2017 à 14:21 (CET).

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Portail:Monde arabo-musulmanModifier

Proposé par : 86.249.74.154 (discuter) 18 février 2017 à 14:21 (CET)

Veuillez remplacer ce texte par la motivation de suppression

  Conservation traitée par — Jules Discuter 18 février 2017 à 16:26 (CET)
Raison : Aucune chance : PàS prématurée par un contributeur débutant, les discussions s'orientent vers un renommage.


DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Bonjour, voici une synthèse d'arguments déjà présentés sur les pdd des Portail Monde arabo-musulman et Monde arabe.

1.Il n'y a pas d'équivalent dans les WP des autres langues de ce Portail "Monde arabo-musulman" sauf en arabe (voir point 3). Quand on va à l'accueil du Portail "Monde arabo-musulman" et qu'on cherche dans les liens interwikis, on trouve bien un lien vers le WP anglophone ; on clique dessus ; on tombe alors sur "Arab World", c'est-à-dire "Monde arabe", portail qui existe chez nous, et qui est à mon sens, le seul portail sérieux (avec Islam pour les sujets spécifiquement religieux). Même chose pour la Catégorie "Monde arabo-musulman", on clique sur le lien interwiki vers le WP anglophone, et on tombe, encore, sur Arab World.

2. Dans l'introduction de notre Portail Monde arabo-musulman, on trouve une définition qui indique, des limites chronologiques au monde arabo-musulman de 622 jusqu'au 13e siècle. Or il n'y a pas ds notre WP d'article "Monde arabo-musulman", avec des sources limitant l'usage de l'expression "Monde arabo-musulman" à cette période du 7e au 13e siècle.

3.Le seul Portail équivalent dans un WP d'une autre langue, c'est celui du WP arabophone. Voici le lien : https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A8%D9%88%D8%A7%D8%A8%D8%A9:%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%A7%D9%84%D9%85_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85%D9%8A

Or ce Portail tombe sous l'accusation de POV pushing et de manquement à la règle de neutralité, pour les raisons suivantes : on y trouve par exemple, comme article phare du portail, le Nil. Mais le Nil serait-il un fleuve musulman ? On n'y trouve pas trace de ces limites chronologiques du 7e au 13e siècle, et la personnalité phare du portail est une personnalité du 20e siècle. Ce portail arabophone assimile donc le monde arabe d'aujourd'hui à un monde musulman (voir à ce sujet le point 5).

4.Quand on se rend dans notre portail "Monde arabo-musulman", on trouve de très nombreux articles qui ne devraient pas y être : des articles qui concernent la période d'avant l'islam : comment la littérature préislamique, écrite par des polythéistes, pourrait-elle relever du monde "arabo-musulman" ? On y trouve des articles généralistes sur le monde arabe, qui incluent des informations sur des Arabes non musulmans (polythéistes arabes comme déjà dit, chrétiens arabes, juif arabes), et qui débordent largement la période allant du 7e au 13e siècle ; par exemple, l'article Arabes...

Skouratov est intervenu hier soir pour supprimer certaines connexions qui ramenaient des articles sans rapport avec lemonde arabo-musulman ; on trouvait ainsi ds ce portail des aéroports... Y aurait-il des aéroports musulmans ?... Nous sommes passés de 7600 articles, à 929 ; c'est un progrès, mais il reste énormément d'aberrations.

5.L'annexion des Arabes à l'islam, qu'entraîne cette dénomination, a des effets ravageurs dans le monde actuel. C'est là qu'intervient la considération de POV pushing, dont je n'ai aucun mal à penser qu'il (ce POV pushing) est totalement involontaire. Mais à leur insu, les contributeurs qui ont créé ce portail confortent un discours islamiste qui est à l'origine d'opérations de "nettoyage" des minorités et de persécutions à l'égard de personnalités arabes athées (attentats etc). Car ill y a dans le monde arabe des athées (dont je fais partie). Il y a dans le monde arabe des juifs arabes et des chrétiens arabes, établis dans les régions devenues arabes depuis bien plus longtemps que les Arabes eux-mêmes (en Syrie, au Liban, en Irak, en Egypte, au Maghreb : tous ces pays sont devenus arabes vers le 7e-8e siècle, les juifs et les chrétiens qui s'y trouvaient se sont arabisés ; leurs descendants doivent fuir aujourd'hui, persécutés par les islamistes (comme doivent fuir de nombreux musulmans). Quand on place l'article Musique arabe ds le portail "Arabo-musulman", on fait comme si cette musique n'avait pas été l'œuvre aussi d'artistes chrétiens arabes, juifs arabes, et athées arabes.

6. Dans la pdd, certains proposent la dénomination "Monde arabo-musulman médiéval" ; mais même cette expression me paraît inexacte. Au Moyen-Âge plus encore qu'aujourd'hui, le monde arabe était multi-confessionnel. Je pense qu'on n'a pas besoin de dire "arabo-musulman", et les WP des autres langues raisonnent tous ainsi : "Monde arabe" suffit, et s'il est question de théologie, on ajoute le portail "Islam".

Je propose donc que les articles du Portail Monde arabo-musulman soient versés dans le Portail Monde arabe.

Cordialement --86.249.74.154 (discuter) 18 février 2017 à 14:55 (CET)

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ConserverModifier

  1. Conservation immédiate ... N'importe quoi. Quand le problème est uniquement le titre (et c'est le seul problème), on propose un renommage pas une suppression. Voir Discussion Projet:Monde arabo-musulman#Renommage--Nouill 18 février 2017 à 14:34 (CET)
  2. Conservation immédiate : aucune argumentation dans cette pàs et discussion en cours --Skouratov (discuter) 18 février 2017 à 14:42 (CET)
  3. Idem. Comme j'ai tenté de l'expliquer en page de discussion, les créateurs du portail avait pour but de créer un portail sur une civilisation limitée dans le temps, donc un portail historique comme le portail Portail:Al-Andalus. Il ne fait pas double emploi ni avec le portail:Islam ni avec le portail:monde arabe. Il est seulement mal nommé car il ne précise pas la période historique visée. Nouill d'ailleurs fait une proposition de renommage. HB (discuter) 18 février 2017 à 14:47 (CET)
  4. cairn, google scholar, persee... remontent des articles et ouvrages à la pelle sur le sujet qui est donc connu et étudié par le monde académique. Ce n'est pas un concept inventé par des wikipédiens en délire. Ni à supprimer, même s'il est apposé sur des articles où il n'a rien à faire, ni même à renommer car ce serait, alors, un autre portail. Barada-nikto (discuter) 18 février 2017 à 15:26 (CET)
  5. Conservation. Il faut juste que le sujet du portail soit très clair, par son titre et par son RI, sans ambiguïté possible.--Hesan (discuter) 18 février 2017 à 15:28 (CET)
  6.   Conserver et éventuellement   Renommer en quelque chose comme Moyen Âge musulman. Et, pourquoi pas, étendre le champ du portail jusqu'à la fin du Moyen Âge et les conquêtes ottomanes, qui marquent le passage à l'époque moderne, pour faire le parallèle avec l'époque moderne en Europe. Il ne faut pas perdre de vue le fait que ce portail est avant tout un portail historique lié à Portail:Histoire. Cordialement. Zaydie (discuter) 18 février 2017 à 15:53 (CET)

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