Discussion:Viticulture

	Wikiconcours septembre 2010 Prix spécial — Meilleure illustration —
	Article Viticulture Avec les félicitations du jury (Communiqué officiel).

travaux en vert ?

Bonjour, Je sais que cet article est en cours de rédaction, c'était juste pour apporter une petite pierre à l'édifice :) Je pense que la partie 5 "entretien de la vigne" et surtout le point 5.1 pourrait être étoffé. J'ai l'impression que ce point parle seulement de la taille de la vigne. Pourquoi ne pas parler des différents travaux en vert, la "viticulture" dans le sens strict (ébourgonnage, relevage, épamprage, épillonnage/rabiolage/élimination des entre-coeurs, rognage, écimage, effeuillage, égrappage....). Ces aspects techniques de la culture de la vigne trouveraient leur place entre le 5.1 et le 5.2 probablement ? J'ai des infos et/ou quelques références bibliographiques à ce sujet si besoin.--Vbecart (d) 28 octobre 2010 à 23:08 (CEST)

Violations de copyright

Hum, bonjour...
Il me semble que les résumés dans la section sur le cinéma sont des violations de copyright !
J'en profite pour signaler qu'il faut A-BO-LIR les <br /> dans le corps du texte, à réserver aux modèles, tableaux et citations entre autres. Soit un saut de ligne franc s'impose pour créer un nouveau paragraphe, soit on continue à la suite.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 7 décembre 2010 à 00:42 (CET)

J'ai enlever ces textes sur ces résumés en copyvio. Pmpmpm (d) 7 décembre 2010 à 12:14 (CEST)

Il faut purger l'historique de l'article de toutes les versions comportant ces résumés. Je peux m'en charger mais, d'abord, deux choses : tu peux encore les réécrire avec tes propres mots avant que le texte devienne inaccessible (aux non-admins) et, d'autre part, pourrais-tu m'indiquer à quelle date ils ont été introduits ? Sur ce dernier point, je pourrai tout aussi bien la trouver moi-même, dès que j'aurai ton feu vert pour la purge, mais je pense que tu as une meilleure idée que moi et ça te sera assez rapide de la retrouver.

Merci. Gemini1980 oui ? non ? 7 décembre 2010 à 15:34 (CET)

Je vais m'atteler tout de suite à réecrire ces résumés comme tu le propose. Mais pour les refs de ces trois résumés, faut t'il les garder? Ces textes ont été introduits le 4 novembre par moi même . Après je n'ai pas tout compris sur cette histoire de purge, la purge va concerné que les contributions sur le domaine du cinéma ou toute depuis le 4 novembre? Cordialement. Pmpmpm (d) 7 décembre 2010 à 17:00 (CEST)

J'ai réecrit les résumés. Pmpmpm (d) 7 décembre 2010 à 17:22 (CEST)

J'ai remis les refs : si le texte est désormais différent (et pour cause, sinon on aurait le fameux copyvio), l'information reste vraie et vérifiable.

La purge consiste à masquer toutes les versions comprises entre le 4 novembre et aujourd'hui, pour ne plus qu'il y ait de trace des textes recopiés. Il n'est pas possible de masquer une section en particulier. En conclusion, désormais, tu peux faire un gros diff entre le 4 novembre et aujourd'hui, mais pas sur les versions intermédiaires. C'est un peu pénible mais il doit en être ainsi. Morale de l'histoire : ne pas recopier de textes sous droits d'auteur (voir l'encadré orange sous la fenêtre d'édition à chaque fois que tu veux sauvegarder) ; c'est surprenant que tu aies pu « te faire avoir ». En plus le style du texte était clairement non encyclopédique... Bref !

Si tu as effectué d'autres copier-coller, je compte sur toi pour me prévenir.

Sur ce, bravo pour le travail effectué malgré tout. Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 7 décembre 2010 à 18:22 (CET)

Je ne recommencerait plus cela, j'ai bien compris. Merci de ton travail et de tes explications et remarques. Salutations. Pmpmpm (d) 7 décembre 2010 à 17:48 (CEST)

Berceau de la culture de la vigne

D'après cet article du journal LeTemps.ch , l'origine de la culture de la vigne se situerait dans l'Anatolie plutôt que la Géorgie citée dans l'article de Wikipedia.

Citation de cet article : "Nous avons pu établir que ce n’était pas en Géorgie, comme on le pensait jusqu’ici, mais plutôt le sud-est de l’Anatolie, à la pointe du Croissant fertile". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Dribagnac (discuter), le 24 juin 2011

Très certainement à lier avec la découvert faite à Areni 1 cf. Viticulture en Arménie --JPS68 (d) 24 juin 2011 à 12:55 (CEST)

Thucydide

Quelqu'un connaît-il la référence exacte de la citation de Thucydide (« Les peuples méditerranéens commencèrent à sortir de la barbarie quand ils apprirent à cultiver l'olivier et la vigne ») ? J'ai beau chercher dans le texte original, je ne la trouve pas... Sardur - allo ? 28 mai 2012 à 15:21 (CEST)

Pas de réponse, il va y avoir un {{refconf}}. Sardur - allo ? 12 août 2012 à 23:28 (CEST)

Pas plus d'infos, et je ne la connais pas personnellement ... Roumpf ^{[ Message ! ]} 15 août 2012 à 22:51 (CEST)

JPS : les sources supplémentaires que tu as apportées cette nuit ne résolvent guère la question, en ce qu'elles ne donnent pas de référence exacte. Très honnêtement, j'ai l'impression qu'on a là une fausse citation, qui s'est propagée un peu partout. Un de mes amis est prof d'unif (théo-philo-psycho) et, dans le cadre d'une présentation sur le vin de messe, a tenté de retrouver la référence exacte de cette citation dans de multiples éditions de Thucydide — en vain. Sardur - allo ? 16 août 2012 à 09:30 (CEST)

Oh, m... c'est à ce niveau ? Une foultitude de sources secondaires pour arriver à un vrai faux. Va falloir faire appel à nos spécialistes de grec ancien pour savoir ce qu'il a vraiment dit l'historien antique. --JPS68 (d) 16 août 2012 à 10:27 (CEST)

Avant de s'avouer vaincu, voilà ce que je viens de découvrir [1]. Brèfle, il semblerait que le sieur Justin ait quelque chose à voir avec cette affirmation mais il parlait des Phocéens de Marseille. Intéressantes citations en parallèle de l'historien grec et de l'historien latin. --JPS68 (d) 16 août 2012 à 10:42 (CEST)

J'en ai bien peur… Sardur - allo ? 16 août 2012 à 10:44 (CEST)

Va, c'est pas une cata. Si cela se confirme, on passera une note explicative signalant que cette citation longtemps attribuée à Thucydide est en réalité de Justin. --JPS68 (d) 16 août 2012 à 10:52 (CEST)

Voui, mais du coup, la citation a un contexte différent. Sardur - allo ? 16 août 2012 à 11:14 (CEST)

Toutafé, elle devrait être déplacée, àmha, dans ce paragraphe. D'ailleurs, elle fait déjà bizarre en intro où il n'est pas d'usage de citer. --JPS68 (d) 16 août 2012 à 11:21 (CEST)

Thucydide vs Trogue-Pompée et Justin

Voici la clé de l'énigme retrouvée dans la page que j'ai rédigé sur Huile d'olive de Provence AOC :

Justin, dans son Abrégé des histoires philippiques (Historiarum Philippicarum, Livre XLIII, chap. IV,1-2), un ouvrage qu'il présente dans sa préface comme un florilège des passages les plus importants et les plus intéressants du volumineux Historiæ phillippicæ et totius mundi origines et terræ situs rédigé par Trogue Pompée à l’époque d’Auguste, explique : « Sous l'influence des Phocéens, les Gaulois adoucirent et quittèrent leur barbarie et apprirent à mener une vie plus douce, à cultiver la terre et à entourer les villes de remparts. Ils s'habituèrent à vivre sous l'empire des lois plutôt que sous celui des armes, à tailler la vigne et à planter l'olivier, et le progrès des hommes et des choses fut si brillant qu'il semblait, non pas que la Grèce eût émigré en Gaule, mais que la Gaule eût passé dans la Grèce ».

Et cette confusion dure depuis... ? --JPS68 (d) 21 août 2012 à 00:19 (CEST)

Evolution de l'article

Cet article est toujours très développé, quelques sujets peuvent être réduits ici au bénéfice d'articles détaillés. J'envisage à l'instar de ce qui a déjà été fait de travailler prochainement sur Plantation de la vigne, puisque c'est un sujet auquel je voulais encore ajouter des détails.

La partie "travaux en verts" me semble celle la plus proche de l'objectif, aborder le sujet sous forme de description générale, pour chaque étape de la viticulture, sans rentrer dans la forme d'explications techniques.

Si quelqu'un a des réserves à émettre pour des paragraphes en particulier ?

Roumpf ^[Message] 20 juillet 2018 à 16:42 (CEST)

Absence de neutralité : Impact environnemental non mentionné

Il me semble que 80% des fongicides et 20% des produits phytopharmaceutiques sont utilisés pour le traitement des vignes en France [1]. Alors que nous faisons face à une crise de la biodiversité sans précédent, je suis étonné de ne pas trouver sur cette page quelconque mention des dégats causés par la viticulture. Quand on sait l'influence des lobbies du vin sur le débat publique [2], n'y aurait-il pas là un parti pris. Les seules références aux impacts environnementaux le sont dans des paragraphes détaillants les adaptations des vignerons, à caractères plutôt mélioratifs.

Sources :

https://www.causecommune-larevue.fr/les_pesticides_et_la_vigne [1]
http://www.linternaute.com/actualite/savoir/06/lobbies-france/vin-pour.shtml [2]

En espérant ne pas passer inaperçu, LaMoria1 (discuter) 20 mai 2022 à 23:28 (CEST)

Vous avez probablement raison, sans parler de l'impact de l'alcool sur la santé publique... Pour ce qui est de wikipédia, il n'y a pas d'autre solution que de contribuer. Il est possible que les lobbys influencent cet article et, si vous avez quelques arguments qui sont autre chose que des étonnements quand même, alors indiquez le à Projet:Antipub. Dans tous les cas, la façon la plus efficace de lutter contre les lobbys est de contribuer à cet article. Pour ce qui est des références que vous donnez, il n'est pas sûr que Cause commune sera considéré comme une source impartiale, vu que cette revue vient du parti communiste ; mais, dans un premier temps au moins, rien n'interdit de l'utiliser, soyez juste vigilants sur le sérieux de l'étude. Pour L'Internaute, ça soulevera sans doute moins de discussion. Donc en résumé : allez-y, contribuez de plus en plus ! Touam (discuter) 23 mai 2022 à 21:13 (CEST)