Discussion:Violences et dégradations urbaines du nouvel an en France

Ancienne page

À titre d'information, une page apparentée a été proposée en suppression auparavant, voici la discussion.

Contestation de la conservation de page ??

 Marilouw : bonjour, cette page a été conservée lors d'une PàS par 7 avis conserver contre 3 avis supprimer (ou pour le dire autrement, 70% d'avis pour la conservation, ce qui n'est pas un résultat douteux).

Or vous remettez un bandeau supprimer moins d'un mois plus tard, sans apporter de nouveaux éléments à l'appui, si ce n'est une demande de référence, ce qui pour moi s'apparente à une contestation du résultat de la PàS.

Il me semble que vous auriez pu expliquer votre demande en pdd et, par courtoisie, notifier les contributeurs qui viennent de s'exprimer, non ? --Pierrette13 (discuter) 30 juin 2018 à 00:54 (CEST)

 HenriDavel, GabrieL, Salim974, Triboulet sur une montagne, Malosse, Rastapeuplulos, Éric Messel, Nerbo, Anarko et Kirtap :

J'ai vu cela tout à l'heure. J'ai été démangé par l'envie de lancer dès cette nuit une nouvelle PàS en renotifiant tout le monde, histoire de montrer l'absurdité de la démarche. Mais vu l'heure tardive, j'y ai renoncé. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 30 juin 2018 à 00:58 (CEST)

Bonjour  Pierrette13 et Éric Messel :,

Pour moi cet article est non admissible, voir d'ailleurs mon vote à ce propos sur la dite pàs :

"Supprimer Sujet non défini dans le temps et dans l'espace (les émeutes ont lieu depuis quelle année ? il y a t-il eut des émeutes le 1er janvier 1994 ? et en 1912 ?) - ont-elles lieu sur tout le territoire français où dans certaines régions seulement ?). Les informations présentes actuellement ne sont même pas correctement sourcées. Exemple : "Depuis 2017, le ministère de l'intérieur fait le choix de ne pas communiquer les bilans de ces violences urbaines" - aucune source ne justifie cela, la source donnée après cette phrase donne le bilan de 2010, 2011... Je pense que l'on a ici un exemple de travail inédit. à supprimer. --Marilouw (discuter) 25 mai 2018 à 12:57 (CEST)"

Lors de la cloture de la PàS, je m'étais dis que cet article était peut-être "un article en devenir", et que des sources, des nouveaux éléments seraient apportées. Mais malheureusement, je constate qu'il n'y a eu qu'une seule nouvelle source apportée depuis la PàS ...

Sinon, notifier, certes, mais j'aime à penser que les personnes s'interessant à cet article (et en particulier "les 70% d'avis favorables") l'ont dans leur liste de suivi ...

Cordialement, --Marilouw (discuter) 30 juin 2018 à 01:09 (CEST)

Cependant, la demande de maintien de la page a été clairement exprimée et vous ne pouvez à vous seule contester l'issue d'une PàS qui ne vous convient pas... c'est une question de respect des procédures et des contributeurs.

Par ailleurs, pour demander des sources, il existe un bandeau dédié qui s'appellent "sources" ou "sources secondaires", je vous suggère donc d'enlever ce bandeau, et d'en mettre un plus adapté à votre demande de sources, cordialement, --Pierrette13 (discuter) 30 juin 2018 à 01:15 (CEST)

 Éric Messel : j'essaye d'abord la persuasion , --Pierrette13 (discuter) 30 juin 2018 à 01:18 (CEST)

Quelle est la règle wikipédienne précise qui m'interdit la pose de ce bandeau ? L'admissibilité n'est pas démontrée, et c'est bien à ceux qui veulent conservés cette page de prouver l'admissibilité de l'article, c'est tout ... --Marilouw (discuter) 30 juin 2018 à 01:22 (CEST)

L'admissibilité a déjà été acquise par 70% des avis lors du débat, et la page a déjà été conservée, je ne comprends pas ce que vous voulez dire par "l'admissibilité n'est pas démontrée"... À mon avis, vous êtes en train de contester sans apporter d'éléments nouveaux qui seraient de nature à inciter des contributeurs favorables au maintien à modifier les avis, --Pierrette13 (discuter) 30 juin 2018 à 01:29 (CEST)

Mais je n'ai aucun élément à apporter puisque je ne connais aucun livre, aucun article faisant état "des violences urbaines du nouvel an en France" (d'ailleurs, cet article devrait être nommé "Liste de violences urbaines du nouvel an en France" ... et une liste mal sourcée, c'est à 90% sur que c'est une liste non admissible ...)

Je conteste, d'accord, et si vous voulez vraiment un motif explicite le voici : "absence de sources secondaires attestant de l'admissibilité de l'article, et absence de définition (géographique et temporelle) du sujet".

Sinon, 70% c'est un beau chiffre dit comme ça, mais il faut aussi se dire que seuls 10 contributeurs ont donné leur avis, c'est vraiment peu, les PàS problèmatiques ont généralement au moins une vingtaine de votes ... Cette PàS est visiblement un peu passé inaperçu.

Cordialement, --Marilouw (discuter) 30 juin 2018 à 01:38 (CEST)

Utilisation des sources

@Éric Messel, il me semble que l'article indiqué du Monde [1] pourrait être mieux utilisé à d'autres endroits de la page : compliqué d'évoquer un pic en 2005 sourcé par un article de 2010, donc il y a 8 ans : pê y a-t-il eu depuis d'autres pics. Par contre, il est assez détaillé pour d'autres infos. Je vais essayer un truc, mais pas trop de temps aujourd'hui , --Pierrette13 (discuter) 30 juin 2018 à 08:41 (CEST)

Oui, cf.

• Réveillon sans « incident majeur », mais « quelques troubles à l’ordre public »
• Un réveillon du Nouvel An sous haute sécurité en France
• une petite mention ici : Alain Bertho, « Émeutes sur internet : montrer l’indicible ? », Journal des anthropologues, 126-127, 2011, p.435-449.
• petite mention ici également : Philip Deckhard, Antidiotiques Les voitures brûlées, Sécurité globale, 2017.
• Laurent Mucchielli, La politisation des voitures brûlées, 2011, p.15-19.
• Hugues Lagrange, Émeutes, ségrégation urbaine et aliénation politique, Revue française de science politique, p.377-401.
• Julien Rémy, La dette en trop, Revue du MAUSS, 2006, p. 257-272
• sur le feu et le carnaval, François de Singly, Les tensions normatives de la modernité, Éducation et sociétés, 2003, p.11-33.
• Mention sur la situation de Strasbourg avec des chiffres pour cette ville, Richard Kleinschmager, Chapitre 17. Strasbourg. L’alternance inattendue, in Le vote des villes, 2002

 Pierrette13 : Excellent travail ! Merci beaucoup ! --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 30 juin 2018 à 18:13 (CEST)