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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Victor Colombani » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 17 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Victor Colombani}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Victor Colombani}} sur leur page de discussion.

Victor Colombani

Dernier commentaire : il y a 13 ans51 commentaires24 participants à la discussion

Proposé par : PaulUndLisa (d) 9 juillet 2011 à 14:43 (CEST)Répondre

La notoriété de cet article n'existe pas. Les sources datent d'octobre 2010 et n'ont pas évolué depuis. Il s'agissait bien d'un évènement fugace qui n'a pas sa place dans une encyclopédie.

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par Patrick Rogel (d) 25 juillet 2011 à 00:08 (CEST)

Raison : Majorité pour la suppression. À rediscuter si la notoriété de l'intéressé évolue

Je conteste cette clôture. « Majorité pour la suppression » ne peut être un motif de clôture valable, il ne s'agit pas d'un vote. En l'absence de consensus pour la suppression, il est d'usage de conserver. Manuel Menal (d) 25 juillet 2011 à 09:39 (CEST)Répondre

Personnellement (j'ai « voté » conserver), une clôture en suppression est acceptable dans le sens où une PàS n'est pas un vote ; toutefois, le clôturant motive justement sa clôture par le vote (« majorité »), alors qu'il devrait tout de même détailler plus avant sa démarche dans de tels cas (comme par exemple pour Discussion:Syndicat général des lycéens/Suppression). Binabik (d) 28 juillet 2011 à 00:57 (CEST)Répondre

Je suis d'accord : pas de consensus constaté. D'ailleurs, la multiplication de PàS sur le syndicalisme étudiant m'inquiète. Il y a deux nouvelles pages en discussion : est-ce que c'est vraiment l'article qui est contesté, ou le simple fait d'avoir des syndicalistes étudiants sur WP? Est-ce techniquement possible de lancer une procédure de contestation contre cette suppression? Si oui, j'en suis! --Sorcierbob (d) 28 juillet 2011 à 01:12 (CEST).Répondre

Inutile de se précipiter à mon avis, Patrick Rogel (d · c · b) va probablement expliquer sa démarche. Personnellement, je n'ai pas l'intention d'aller plus loin sur le sujet. Binabik (d) 28 juillet 2011 à 01:41 (CEST)Répondre

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Début d’avalanche de PàS constaté :

Léa Filoche (d · h · j · ↵ · DdA) (PàS lancée le 28 juin 2011) (ancienne syndicaliste étudiante ; actuellement conseillère de Paris)
Tristan Rouquier (d · h · j · ↵ · DdA) (PàS lancée le 28 juin 2011) (ancien président d’un syndicat de lycéens, la FIDL)
Alix Nicolet (d · h · j · ↵ · DdA) (PàS lancée le 28 juin 2011) (ancienne présidente d’un syndicat de lycéens, la FIDL)
Victor Colombani (d · h · j · ↵ · DdA) (PàS lancée le 9 juillet 2011) (président d’un syndicat lycéen, l’UNL)

Alphabeta (d) 11 juillet 2011 à 18:13 (CEST)Répondre

A mon humble avis, pour Victor Colombani, si l'article est conservé du fait de son mandat en cours, il faudra peut-être attendre un an ou deux, qu'il ait passé son bac et cessé d'être syndicaliste lycéen. On pourra alors probablement constater, comme pour les autres, le caractère éphémère de sa notoriété (et heureusement pour lui, j'espère bien qu'il ne va pas rester lycéen toute sa vie) sauf s'il devient connu en tant que syndicaliste étudiant. Si dans 10 ou 20 ans il devient élu d'un quelconque parti comme Pouria Amirshahi ou Isabelle Thomas, l'article se justifiera évidemment à long terme. Jean-Jacques Georges (d) 13 juillet 2011 à 13:59 (CEST)Répondre

Je vous cite : « On pourra alors probablement constater, comme pour les autres, le caractère éphémère de sa notoriété ». Cette affirmation se base-t-elle sur des analyses publiées ou sur votre avis personnel ? Si c'est le second cas, à mon avis, il vaut mieux constater ou non la notoriété actuelle que d'essayer de l'imaginer dans dix ans. Bonne soirée, Binabik (d) 16 juillet 2011 à 19:45 (CEST).Répondre

Rappel des critères :

Cas général

être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.) Non rempli
ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux articles ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale. Non rempli (devenu président en octobre 2010)

Loupé, tentons les critères des hommes politiques:

a été membre d'un gouvernement national, d'un gouvernement d'entité fédérée, ou d'un autre corps exécutif d'importance et de notoriété similaires. Non rempli
a été membre d'un parlement transnational, national, de province canadienne, d'entité fédérée belge, d'Écosse, de Catalogne, ou d'un autre corps législatif d'importance et de notoriété similaires. Non rempli
a été l'objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes, dans des publications d'envergure au moins nationale (journaux ou revues tels que le Monde, le Times, l’Herald Tribune, Newsweek, le Nouvel Observateur, l'actualité, etc.). Non rempli

Je ne vois donc pas sur quel critères la conservation peut-être décidée. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 15 juillet 2011 à 22:04 (CEST)Répondre

Des sources d'envergure nationale en 2010 et 2011 assorties d'une notoriété certaine (éphémère ? peut-être mais c'est improuvable pour le moment). C'est du moins ce qui motive mon avis. Binabik (d) 16 juillet 2011 à 19:40 (CEST)Répondre

Source d'octobre 2010 à juin 2011, ça fais pas un espacement d'au moins deux ans. Critère non rempli. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 18 juillet 2011 à 19:34 (CEST)Répondre

« objet principal de plusieurs articles, sur plusieurs années différentes » (sic), 2010 et 2011 étant deux années différentes. Si vous définissez cela comme « un espacement d'au moins un an », alors je comprends bien votre démonstration. Pour le reste, je sais compter. Cordialement, Binabik (d) 19 juillet 2011 à 01:53 (CEST).Répondre

Au passage, il serait bon, si des sources sont parues en 2011, des les indiquer dans l'article. Toutes les sources actuelles datent d'octobre 2010. Donc critère doublement pas rempli. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 20 juillet 2011 à 22:08 (CEST)Répondre

Les bases de discussion adoptées ici sont fausses. On ne peut en aucun cas confronter un syndicaliste à des critères politiques (critères qui sont d'ailleurs purement indicatifs, et non impératifs). Un représentant syndical n'a bien entendu aucune vocation à être élu dans une instance législative nationale. Un tel procédé est à la limite de la mauvaise foi. Est-ce que André Renard, syndicaliste belge, rempli ces critères électifs? Non. Pourtant, personne n'imaginerait supprimer l'article qui lui est consacré. C'est par ailleurs un peu facile de lancer « aucun article ne lui a été consacré », puisqu'il a fait l'objet de reportages à plusieurs reprises. Y a-t-il eu seulement une recherche effectuée, ou est-ce une phrase passe-partout lancée en l'air? --Sorcierbob (d) 22 juillet 2011 à 12:58 (CEST)Répondre

C'est pour ça que j'ai commencé par les critères généraux, puis j'ai pris ceux des politiques pour voir au cas où. Niet dans les deux cas. Quant à l'analogie avec le cas d'André Renard, ce dernier à fait l'objet de publication, et à, à l'époque, certainement fait l'objet d'articles dans plusieurs publications espacée d'au moins 2 ans. Votre comparaison est totalement faussée. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 22 juillet 2011 à 20:04 (CEST)Répondre

Re! Que tu sois contre le maintien de cet article ne doit pas t'empêcher de comparer les choses comparables. La comparaison suivant les critères politiques est de trop. Un syndicaliste ne fait pas de politique au sens où il ne se présente pas aux élections. Donc la réponse aux questions que tu poses était faite avant même que tu ne les formules. A-t-il été élu dans un parlement? non. Normal : il ne s'y est même pas présenté, et il n'a jamais tenté de le faire. Sur les critères généraux : a-t-il fait l'objet d'articles dans la presse nationale?

Oui.

Le parallèle que je fais avec André Renard est pour montrer que le critère "politique" est faux : même un syndicaliste aussi connu que Renard ne rentre pas dans les critères "politiques". Mais je pourrais évoquer plusieurs autres syndicalistes qui sont actuellement sur WP, tout en ne rentrant pas dans les critères généraux et/ou politiques.

En ce qui concerne les critères généraux, ils sont indicatifs. Donc on peut les dépasser, et heureusement. Par exemple, je doute fort que Zendaya Coleman, Bella Thorne, Remy Thorne, Bailee Madison, (tous de jeunes enfants acteurs, les deux derniers n'ont jamais eu que des rôles secondaires) ou Mia Talerico (2 ans, simplement "figurante" passive dans une seule série américaine) rempliraient ces critères? J'en doute fort. Pourtant, personne n'a critiqué la présence de ces articles sur WP, justement en dépassant les critères énoncés.

Grille d'analyse pour les syndicalistes (exemple non exhaustif) : la personne est-elle militante au sein d'une organisation syndicale représentative (oui/non)? Milite-t-elle depuis suffisamment longtemps? (oui/non) Est-elle membre dirigeante d'une organisation? (oui/non) A défaut, a-t-elle eu une importance particulière dans un mouvement social, une négociation? (oui/non) Cette personne siège-t-elle au sein d'un conseil national? (oui/non)

L'importance de l'article Victor Colombani doit être appréciée au regard des critères sur le syndicalisme lycéen(voir portail syndicalisme, qui catégorise le syndicalisme lycéen). Compte tenue de ces critères, Colombani a-t-il une importance dans le syndicalisme lycéen? (oui/non). Tu peux alors ne pas partager le même point de vue que moi, une fois que tu as fait cette analyse. Mais pour un syndicaliste, il faut appliquer des critères "syndicaux". Pas des critères "politiques". Le raisonnement tenu plus haut est faux, sert-il à influencer le vote dans le sens de la suppression? C'est une question Cdt, --Sorcierbob (d) 23 juillet 2011 à 00:12 (CEST)Répondre

Encore une fois, peut-être me suis-je mal exprimé, j'ai pris ici les critères politique "par défaut" d'autre chose. J'allais pas non plus utiliser les critères des chanteurs ou acteurs pornographiques, j'ai essayé de voir si dans certains critères, ils pouvaient les remplir. Si les critères politiques ne s'appliquent pas, alors on applique les critères généraux, et là ce n'est pas rempli. Il y a un critère simplissime: avoir fait l'objet d'articles dans les quotidiens ou presses nationales sur un espacement de deux ans. C'est absolument pas le cas. Il n'est donc pas notable pour avoir un article à lui tout seul, il l'est pour être mentionner dans l'article principal du syndicat. Même à titre indicatif, je ne considère pas Colombani comme assez notable pour le moment. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 juillet 2011 à 19:49 (CEST)Répondre

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

Conserver les délais sont trop courts, moins d'un an, par rapport à la précédente discussion qui avait tranché pour la conservation. Les arguments en faveur de la conservation sont les mêmes que précédemment.--Almanach94 (d) 9 juillet 2011 à 21:08 (CEST)Répondre
Nous ne sommes pourtant pas dans la même situation. La précédente discussion a eu lieu lors des évènements. On escomptait alors que la médiatisation de Victor Colombani s'estompe. C'est à présent le cas, indéniablement. Moins d'une année s'est déroulée, cependant nous n'avons plus entendu parler de ce personnage. L'inadmissibilité de cet article est donc prouvée. PaulUndLisa (d) 9 juillet 2011 à 21:57 (CEST)Répondre
Quelle est cette manie de re-passer des articles en PàS alors qu'ils ont clairement été conservés ? Victor Colombani a été président de la première organisation lycéenne de France, représentative (3 élus sur 3 au Conseil supérieur de l'éducation…). Il a fait l'objet de médiatisation qui permet d'avoir un article vérifiable avec du contenu pertinent. L'article est donc un atout pour Wikipédia, qu'il faut le conserver. Manuel Menal (d) 10 juillet 2011 à 18:54 (CEST)Répondre
Conserver. Manifestement, de nombreuses sources avaient été citées lors de la précédente PàS, et contrairement aux affirmations du proposant, la couverture de presse semble s'être enrichie depuis (Europe 1, France 2, invité sur France Inter). Nouvelle PàS prématurée. Binabik (d) 10 juillet 2011 à 22:38 (CEST)Répondre
Conserver Sourcé. Chris93 (d) 11 juillet 2011 à 02:00 (CEST)Répondre
Conserver (faible). Les sources existent et il est dirigeant en cours d'une organisation notoire. On pouvait se contenter d'une mention dans la page consacrée à l'UNL mais puisque ce débat a déjà été tranché une fois...--Karedig (d) 12 juillet 2011 à 04:30 (CEST)Répondre
Conserver Il est connu en tant que dirigeant d'une organisation, sa place est toujours ici. _.:_GastelEtzwane_:._ (d) 12 juillet 2011 à 10:47 (CEST)Répondre
Bonjour, je dirige l'association nationale des pêcheurs de grenouilles. Ai-je ma place dans Wikipedia ? PorteBidet (d) 12 juillet 2011 à 14:40 (CEST)Répondre
Ça dépend, y a-t-il 2 millions de pêcheurs de grenouilles, et votre organisation en est-elle la première de France, avec tous les sièges dans les organes représentatifs ? Cela vous assure-t-il une médiatisation qui permet d'avoir un contenu pertinent et vérifiable ? Si oui, alors on pourra comparer. Si non, alors il s'agit d'une comparaison idiote et ridicule. Manuel Menal (d) 12 juillet 2011 à 16:40 (CEST)Répondre
7 000 adhérents revendiqués versus plus de 2 millions de lycéens soit 0.35% des lycéens, alors on peut parler des organes représentatifs mais pas d'un syndicat représentatif. Restons mesurés. Floflo62 (d) 15 juillet 2011 à 18:55 (CEST)Répondre
Il s'agit bien d'un syndicat représentatif d'après les critères légaux en vigueur. L'UNL est d'ailleurs le premier des organes représentatif. Mais cette demande de suppresson et-elle simplement un prétexte à refaire le procès de l'UNL?--Sorcierbob (d) 22 juillet 2011 à 12:36 (CEST)Répondre
Conserver Dirigeant d'une organisation notoire + présence de pas mal de sources dans les médias. Axou (d) 13 juillet 2011 à 10:01 (CEST)Répondre
Conserver Dirigeant d'une organisation notoire et présent lors d'un évènement notoire. Bublegun (d) 13 juillet 2011 à 17:35 (CEST)Répondre
Conserver L'UNL est une organisation-clé dans les rapports lycéens-gouvernement. Son président peut être sur WP, en tant que tel (des articles bien moins pertinents sont présents sur cette encyclopédie). Deux remarques :
- 1/ Victor Colombani est actuellement en classe préparatoire (CPGE) à Paris, et a donc déjà son bac. Il n'est pas lycéen en attente de passer son bac (l'UNL inclut les prépas), comme des personnes "contre" le pensent.
- 2/ Il n'est pas nécessaire de supprimer un article non-encyclopédique, il suffit de le réécrire pour le rendre encyclopédique (s'il fallait supprimer tous les articles "non-encyclopédiques...) . --Sorcierbob (d) 22 juillet 2011 à 12:31 (CEST)Répondre
Le fait d'avoir son bac n'est heureusement pas un critère de notoriété :) Cela ne change rien, les critères ne sont toujours pas rempli. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 22 juillet 2011 à 14:00 (CEST)Répondre
Pour le bac, tout à fait d'accord . Mais certains avaient l'air de dire "on en reparle quand il aura son bac". Quant aux critères (qui sont purement indicatifs), il valent clairement pour les hommes politiques (éventuellement les syndicalistes qui s'engagent ensuite en politique). Mais lorsqu'un syndicaliste reste dans le monde syndical (professionel, étudiant ou lycéen), on ne peut pas lui demander d'être élu dans une assemblée législative pour rédiger un article. Si? ^^ Victor Colombani siège par ailleurs dans les plus hautes instances représentatives lycéennes. C'est le maximum pour les lycéens.--Sorcierbob (d) 22 juillet 2011 à 14:16 (CEST)Répondre

Supprimer

Supprimer Proposant PaulUndLisa (d) 9 juillet 2011 à 14:55 (CEST)Répondre
Supprimer Meme avis que pour la precedente procedure. De plus, apres les manifestations, il s’est fait tres (trop) discret. Matei13 ^Quoi ? 9 juillet 2011 à 22:30 (CEST)Répondre
Supprimer Notoriété insuffisante (+ ton hagiographique). --Guill37 (d) 10 juillet 2011 à 18:49 (CEST)Répondre
Supprimer Notoriété insuffisante et très éphémère. Wikipedia ne peut pas répertorier toutes les personnes qui ont vu leur tête dans le journal. Il existe de nombreux journaux et ils font paraître plus de trois cent éditions par année; ils sont remplis d'énormément d'anonymes qui n'ont pas leur place dans une encyclopédie. Quant à l'argument d'être le président d'une grande association lycéenne, il n'est pas fondé. L'UNL a une notoriété suffisante pour avoir sa propre, pas pour en donner une à chacun de ses cadres. PorteBidet (d) 10 juillet 2011 à 20:38 (CEST)Répondre
Supprimer Pas vraiment convaincu. Un dirigeant d'organisation lycéenne n'est par définition pas appelé à le rester très longtemps (dirigeant et lycéen). L'UNL est notoire mais bon, qu'il passe son bac d'abord... Jean-Jacques Georges (d) 12 juillet 2011 à 22:46 (CEST)Répondre
Supprimer Notoriété fugace, diriger un mouvement lycéen n'est pas une raison suffisante pour créer un article, sauf s'il a fait autre chose. Celette (d) 15 juillet 2011 à 13:45 (CEST)Répondre
Supprimer Citer son nom et ses apports au syndicat dans l'article de l'UNL est largement suffisant pour le moment. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 15 juillet 2011 à 21:53 (CEST)Répondre
Supprimer ; je pense qu'on devrait en finir une bonne fois pour toutes avec l'admissibilité ou non des dirigeants des syndicats lycéens et étudiants (et j'étends ça aux dirigeants des sections jeunes des partis politiques) et leur donner toute place dans les articles consacrés à leur organisation. Necrid Master (d) 15 juillet 2011 à 23:17 (CEST)Répondre
Supprimer pour les mêmes motifs qu'en novembre dernier, aucun critère d'admissibilité rempli Pok148 (d) 16 juillet 2011 à 18:06 (CEST)Répondre
Supprimer Pas convaincu non plus. Organisation notoire, mais sa présidence a vocation à être de courte durée. Citer son nom dans l'article de l'UNL me semble suffisant. --Kilith ^{[Bip sonore]} 21 juillet 2011 à 10:21 (CEST)Répondre
Un redirect vers Union_nationale_lycéenne#Pr.C3.A9sidences est suffisant en l'état. L'article sur le syndicat lui-même est très pauvre... Xic_{[667 ]} 22 juillet 2011 à 03:18 (CEST)Répondre
Supprimer Changement d’avis ; il n’est pas dans les critères, et rien ne dit qu’il y sera un jour finalement ; dans le cas contraire, une restauration est toujours possible. schlum ^{=^.^=} 22 juillet 2011 à 07:51 (CEST)Répondre
Supprimer Notoriété insuffisante. --Chris a liege (d) 23 juillet 2011 à 00:12 (CEST)Répondre

Neutre

Cet article doit être réécrit du moins, son ton est journalistique et non pas encyclopédique. Le physicien JBS (d) 11 juillet 2011 à 17:30
~~Neutre~~ Toujours aussi neutre… Personnage toujours aussi Hors critères Notoriété des personnalités politiques, mais mandat courant, et les sources sont là ; à voir si sa notoriété politique se développe à la fin de son mandat, ou si au contraire, il ne restera qu’un acteur à la notoriété fugace des manifestations étudiantes des années 2010. schlum ^{=^.^=} 11 juillet 2011 à 18:32 (CEST)Répondre
Juste un détail : les critères, à valeur purement indicative, concernent les personnalités politiques. Or, Colombani n'et pas une personnalité politique, mais une personnalité syndicale. Il n'a par exemple pas vocation à être élu dans une assemblée législative. --Sorcierbob (d) 22 juillet 2011 à 12:40 (CEST)Répondre
Comme il n’y a pas de critères spécifiques pour le syndicalisme, et que les liens avec la politique sont assez étroits, je me permets ce raccourci . schlum ^{=^.^=} 22 juillet 2011 à 17:40 (CEST)Répondre
Neutre Hors critères des personnalités politiques mais s'il suit la trajectoire de certains prédé cesseurs, on devrait en réentendre parler dans quelques années dans la classe politique et je suis prêt à parier dans quel parti il serait. Floflo62 (d) 15 juillet 2011 à 18:59 (CEST)Répondre
Neutre car je n’ai pas vraiment le temps d’effectuer des vérifications. Néanmoins j’ose espérer que les syndicalistes lycéens soient pris en peu au sérieux chez Wikipédia et surtout qu’ils ne succèdent pas aux personnages à particule et aux administrateurs du CAC40 dans le rôle de têtes de Turc toujours chez Wikipédia. Alphabeta (d) 15 juillet 2011 à 19:07 (CEST)Répondre

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :