Discussion:Valérian et Laureline

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Cet article est pris comme exemple d'article en état d'avancement « AdQ (article de qualité) » dans les critères du Projet "Science-fiction". Avant de modifier le critère "Avancement : AdQ", merci de supprimer la référence à cet article dans la page précitée.

--Éric Messel (d) 23 janvier 2013 à 10:12 (CET)

Liste des personnages

Il me semble que la liste des personnages est un peu longue. On pourrait déterminer les plus importants -- qui apparaissent au moins dans deux aventures -- et envoyer les autres dans un article du type Liste des personnages secondaires dans Valérian. Laubrau 29 mars 2007 à 11:29 (CEST)

Excellente initiative que celle-ci... d'autant que je n'ai pas eu le loisir de créer de nouvelles pages pour les personnages listés (comme j'avais initialement prévu de le faire...) ces derniers temps. Lohixx 29 mars 2007 à 23:52 (CEST)

Série de télévision (2007)

Concernant la série de télévision (2007): Pourquoi ont-ils le 2ème et 5ème épisode le même nom? (Passe-temps) --Necessary Evil 16 novembre 2007 à 00:35 (CET)

Je croit me souvenir qu'il y a des episodes en deux parties, mais je ne suis pas formel sur ces épisodes en particulier, ce qui est étrange c'est que ce ne soient pas deux épisodes consécutifs, j'ai vu les 20 premiers il y a environ 2 mois et je n'ai pas souvenir d'épisodes non consécutifs ayant le même titre. Alors c'est soit une faute de frappe, soit les épisodes ne sont pas diffusés dans l'ordre, ce qui est assez étrange pour une série feuilletonnante (ils adoptent un animal sur quelques épisodes, ils changent assez vite de vaisseau peu après le début de la série...) qui devrait être diffusée dans l'ordre pour une bonne comprehension. Samsa (d) 16 novembre 2007 à 00:44 (CET)

Merci beaucoup.--Necessary Evil 16 novembre 2007 à 15:17 (CET)

Pour info il n’y a pas deux épisodes « Passe-Temps » car le titre exact de l’épisode 2 est « Dans le Temps » Hamelin de Guettelet 17 novembre 2007 à 14:13 (CET)

Thétique ?

J'avoue être assez surpris par ce titre singulier. Est-il bien approprié ? --Lgd (d) 16 mars 2009 à 06:39 (CET)

Oups ! Tu peux être surpris, je n'avais aucune intention d'utiliser un adjectif comme cela tout seul, c'est simplement une syllabe qui est restée dans mon clavier. Merci -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 18 mars 2009 à 03:09 (CET)

Intro

Les premières phrases de l'introduction me semblent entrer trop dans les détails. De plus elles manquent de neutralité ... temporelle, c'est le cas de le dire (« l'une des plus anciennes et des plus connues » : est une affirmation très relative qui ne vaut que pour ici et maintenant). Je suggère de remplacer la section :

« Valérian, agent spatio-temporel, est une série de bandes dessinées de science-fiction créée par le scénariste Pierre Christin, le dessinateur Jean-Claude Mézières et la coloriste Évelyne Tranlé. Elle est publiée à partir du numéro 420 de Pilote du 9 novembre 1967, puis éditée en album chez Dargaud à partir de 1970. Cette série est l'une des plus anciennes et des plus connues de la presse dessinée française, avec désormais plus de quatre décennies d'existence. En 2007, pour le quarantième anniversaire de sa création et avec la parution de L'Ordre des Pierres, la série est rebaptisée Valérian et Laureline. Au fur et à mesure des réimpressions des albums, leurs couvertures portent désormais ce nouveau titre. »

par :

« Valérian, agent spatio-temporel est une série de bandes dessinées de science-fiction créée par le scénariste Pierre Christin et le dessinateur Jean-Claude Mézières. Elle paraît pour la première fois en 1967 et est éditée en album chez Dargaud à partir de 1970. En 2007, la série est rebaptisée Valérian et Laureline. »

Archibald Tuttle (d) 18 juin 2009 à 18:05 (CEST)

Je te propose plutôt :

« Valérian, agent spatio-temporel, est une série de bandes dessinées de science-fiction créée par le scénariste Pierre Christin, le dessinateur Jean-Claude Mézières et la coloriste Évelyne Tranlé. Elle est publiée pour la première fois en 1967 dans Pilote et éditée en album chez Dargaud à partir de 1970. Pour le quarantième anniversaire de sa création, en 2007, la série est rebaptisée Valérian et Laureline. »

-- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 19 juin 2009 à 02:22 (CEST)

Oui, si tu es sûr qu'Évelyne Tranlé a réellement participé à la création de V & L. amitiés. Archie (d) 19 juin 2009 à 08:09 (CEST)

Si tu entends créer, au sens de l'origine de la série, c'est non, mais au sens de création artistique de l'œuvre, évidemment oui. Il faut donc remplacer créer par réaliser ou ... Amitiés -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 20 juin 2009 à 14:08 (CEST)

Auteurs

Peut-être est-ce un effet spatio-temporel provoqué par la chute de Galaxity, mais il me semble bizarre que Christin ait lu Dan Simmons avant de créer Valérian. La grande saga de science-fiction de Simmons, le cycle d'Hypérion ne date que de la fin des années 80 ! Tontonpj (d) 21 décembre 2009 à 22:34 (CET)

Éric Wengler

Parmi les collaborateurs, un dénommé Éric Wengler, infographiste, est crédité. Ne s'agirait-il pas plutôt du fameux artiste-programmeur en:Eric Wenger ? (->Jn) (d) 3 août 2009 à 12:44 (CEST)

Influence : Thorgal ?

En lisant L'Empire des Milles Planètes, une chose m'a vraiment frappé : la ressemblance entre la deuxième partie du récit (expédition vers la base des connaisseurs) et le deuxième tome de Thorgal : l'ile des mers gelées. Mais pas de mention dans cet article (très bon au demeurant, bravo à ses auteurs !) et surtout rien après un rapide google. Suis-je le seul à trouver une très grosse ressemblance, presque un clin d'oeil énorme chez thorgal (sorti en 80, contre 71 pour Valérian) pour la scène des esclaves et l'entrée du vaisseau qui s'ensuit ? :) 87.66.35.49 (d) 31 août 2009 à 00:19 (CEST)

Bonjour. Je n'ai plus en tête l'album en question, j'aurai donc du mal à vous répondre sur le fond. Cela dit, vous mettez bien le doigt sur le nœud du problème : si vous n'avez trouvé aucune référence évoquant cette ressemblance, il n'est pas possible de l'évoquer dans l'article, selon le principe de Wikipedia qui veut que toute information soit justifiée par une source indépendante et reconnue. Si vous trouviez une telle source en revanche, cette information aurait toute sa place dans l'article. Tizeff (d) 31 août 2009 à 10:20 (CEST)

Influence sur Star Wars

Bon, qu'est-ce qui est dit exactement dans cette préface ? La phrase « Han Solo est prisonnier d'un bloc de carbonite qui retenait déjà Valérian en 1971, dans L'Empire des mille planètes » signifie que c'est le même bloc. Si on écrit de manière neutre, on dit juste "tel auteur note les ressemblances suivantes", mais là l'article est écrit en dressant la liste et en utilisant des phrase pour dire "c'est la même chose", sans du tout dire qui fait ces rapprochements.

Pour les rapprochements que j'avais carrément retirés, c'est parce que le Docteur Fatalis date du début des années 60, Wonder Woman des années 40. Et on sait que Vador est principalement inspiré de Fatalis [1]. Oh, et puisque c'est ça, je peux ajouter toutes les références connues des éléments de Star Wars cités. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 10 novembre 2009 à 17:46 (CET)

Voila qui me convient mieux, c'est quand même plus sympa de s'exprimer sur une Pdd que par l'intermédiaire de commentaire de diff. Non ?

Toute rédaction est perfectible, la mienne comme celle des autres alors je te propose de t'envoyer par mail le texte original et tu pourras corriger mon texte en connaissance de cause. Si tu me dis comment joindre une pièce jointe à partir de WP je peux même te faire un scan des photos et dessins.

Pour le parallèle avec Fatalis, je connaissais le personnage mais je n'avais aucune source liant Fatalis à Dark Vador ou Fatalis aux connaisseurs. Maintenant avec ta réf je te propose quelque chose comme « Il est aussi possible d'imaginer que George Lucas, comme le pense l'écrivain et carricaturiste Jon Bogdanove, s'est inspiré pour le personnage de Darth Vador du Doctor Doom (Docteur Fatalis) de Jack Kirby et Stan Lee. La ressemblance est tout aussi frappante, vêtu d'un manteau, d'une armure prothétique, et d'un masque de fer, même s'il n'y a pas de scène final similaire ».

Pour la forme du vaiseau, qui d'ailleurs pour moi n'est pas aussi évidente que cela, est-ce que tu as une source ?

Pour l'autre lien que tu as rajouté dans l'article au sujet de la tenue de Laureline et de Léia c'est un lien interne rouge ??? et quant tu auras les photos tu veras qui s'est inspiré de qui. Je connais suffisament bien Star War que j'apprécie aussi, pour citer d'autres ressemblances mais sans source je m'abstiens de faire du TI. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 11 novembre 2009 à 05:35 (CET)

Drôle d'article

Comment un tel article peut-il être considéré comme un article de qualité ? Il y a eu un vote me direz vous et je n'avais qu'à m'inscrire et voter contre. Un certain nombre de remarques pertinentes (que Mossieur Hamelin ignore) ont été faites sur l'oeuvre mais on a pas le droit d'en parler ici (pas de blog, n'est-ce pas fussent-il géniaux ?). Quant à l'obsession sourcière qui conduit une personne à se conduire en gardien de page, (ou en propriétaire de page) en biffant ce qui ne lui convient pas ou en demandant des sources qui ne s'imposent pas, je trouve ça grosteque... mais bon, on est sur wikipédia, ça montre bien le niveau. Je n'attends bien évidemment aucune réponse --82.121.44.135 (d) 10 novembre 2009 à 19:41 (CET)

Pourquoi pas de réponse, si vous avez un blog génial qui donne des infos pertinentes et sourcées (j'y peux rien c'est la règle du jeu) pourquoi l'ignorer ? Mais pour votre contribution c'était plus une suppression d'infos sourcées qu'un ajout d'infos pertinentes. -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 11 novembre 2009 à 05:09 (CET)

Influence ? Inspiration ?

Dans l'Empire des Mille Planètes, le scaphandre des astronautes terriens dont le vaisseau s'est écrasé et qui survivent tant bien que mal pour ensuite s'instaurer "Connaisseurs" ressemble vraiment très fort aux scaphandres de "2001, Odyssée de l'espace".

Quelqu'un aurait une info sur ce sujet ?

--Delomba (d) 27 avril 2010 à 09:58 (CEST)

Mézières ne c'est jamais caché d'être, tout comme Christin, un admirateur de 2001 et Kubrick. Il cite, l'un comme l'autre, la station spatiale de la cité des eaux mouvantes, ou les Pierres qui donnent vie au monolithe d'introduction du film, mais nous pouvons aussi remarquer comme toi les scaphandres des connaisseurs. Si Mézières ou Christin l'on déjà dit, à ma connaissance, cela n'a jamais été écrit. Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 27 avril 2010 à 13:34 (CEST)

Problème temporel

Dans "les mauvais rêves", pourquoi Valérian, lorsqu'il poursuit Xombul, ne progamme-t-il pas son engin pour arriver quelques minutes avant lui en l'an Mil, et par là même l'intercepter dès son arrivée? Même question lors du retour de Xombul à Galaxity (il y a en particulier cette phrase de Valérian: "...nous allons franchir 18 siècles, mais nous aurons quand même 3 jours et demi de retard sur lui à notre arrivée à Galaxity"...). À part le fait que l'histoire n'aurait plus que 3 pages, y-a-t-il un principe auquel se référerait les auteurs pour que l'écart de temps entre Xombul et Valérian se retrouve quand ils changent d'époque? --Xavier (d) 16 août 2010 à 04:46 (CEST)

Au plaisir de te retrouver là aussi . Serais-tu aussi un admirateur de cette série ou de leurs auteurs ?

Il y a deux période dans les aventures de Valérian et Laureline avant Le Grand Collectionneur (première histoire courte - 1969) et après. Avant les voyages dans le temps sont distincts des voyages dans l'espace. Ces derniers se font grâce à un vaisseau de modèle XB 27 et les voyages dans le temps par le moyen de portes pré-installées en des endroits et à des époques connus et prédéfinis (voir Les Engrenages d’Uxgloa - 1969).

Dans Les Mauvais rêves (1967) la porte utilisée est celle de l'an mil dans les caves d'une auberge. Il n'est alors pas possible de régler à la minute près un voyage et l'avance prise par Xombul est conservée dans un sens comme dans l'autre, le saut temporel ce faisant par tranche de temps fini.

À partir du Grand Collectionneur les héros utilisent un vaisseau XB 982 permettant en même temps des sauts temporels et spatiaux définis, ce qui sera par exemple mis à profit dans Le Fflumgluff de l’amitié (1970).

Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 16 août 2010 à 15:29 (CEST)

Effectivement, c'est une série que j'apprécie beaucoup. en fait je t'imaginerais bien sous les traits de monsieur Albert. Ce qui ne veut pas dire que je pense que tu es un vieux tonton qui perds un peu les pédales, et je ne connais pas non plus ta capacité d'absorption du beaujolais nouveau!

Je prends des dates précises pour mieux comprendre, si Xombul part le 1/1/2715 et que la porte lui permets d'arriver le 1/1/1000, Valérian partant le 2/1/2715 arrivera le 2/1/1000 (on pourrait penser, au contraire, si l'accés est prédéfini, que tout le monde arrive le 1/1/1000, quelque soit sa date de départ), s'il reste 3 semaines en l'an mil, il sera physiquement absent de Galaxity 3 semaines, et y reviendra le 22/1/2715.

Autre problème: Pourquoi doit-on attendre que Xombul quitte Galaxity pour s'en apercevoir? Dès le premier instant où le service spatio temporel surveille le temps, il doit savoir que Xombul a séjourné en l'an mil. Sauf si celui-ci y crée suffisamment de désordres pour influer sur l'avenir, mais alors il doit lui être impossible de revenir dans le Galaxity qu'il a quitté?Cordialement,--Xavier (d) 16 août 2010 à 16:43 (CEST)

Alors là, je peux pas t'en dire plus, je n'ai jamais rien lu des auteurs sur ce sujet et je n'en ai jamais parlé avec eux. Ce qui est certain, c'est que les premières aventures ne bénéficient pas toujours de scénario hyper-sophistiqué, je crois que Christin a du écrire Xombul s'échappe en l'an mil et Valérian le retrouve avec x jours de retard et dans l'autre sens il faut que Valérian prépare Laureline à intégrer Galaxity et Christin a du écrire Valérian et Laureline retrouve Xombul au moment de son sacre.

Maintenant si tu veux une réponse plus précise tu peux me poser ta question par mail que je ferais suivre à Mézières et à Christin, ils te répondront s'ils ont une réponse précise à te faire.

Quant à monsieur Albert, j'ai eu un jour une longue discussion avec Mézières sur la parenté que je trouvais entre Auguste Faust et monsieur Albert, je lui disais que je me trouvais des points communs avec monsieur Albert (j'ai eu longtemps un système de classement un peu similaire, quant au beaujolais et la bonne bouffe ...), cela m'a valu un merveilleux dessin regroupant tout le monde. Maintenant, il faut que tu me sources où monsieur Albert perds un peu les pédales

Cordialement -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 16 août 2010 à 22:49 (CEST)

"C'est pour not' vieux tonton qui perd un peu les pédales, je dois l'emmener à l'hôpital psychiatrique d'urgence" Quand Valérian et monsieur Albert font du stop pour rentrer à Paris après avoir détruit le monstre de l'eau. Métro Chatelet p.37

J'ai vu une boîte sur la série sur ta page d'accueil, ce qui m'a donné envie de la relire, et j'ai pensé à toi dès que Mr Albert est apparu, et surtout son système de classement. J'ai eu quelques rigolades avec la citation ci-dessus et aussi avec: "ce monstre emmagasine le neutron comme Monsieur Albert descend le beaujolais nouveau" Cordialement,--Xavier (d) 16 août 2010 à 23:40 (CEST)

J'ai aucun album devers moi et j'avais oublié la basse vengeance de Valérian après l'histoire du neveu qui aime la SF après la destruction du monstre de l'air à Beaubourg. En tous les cas, Albert boit les Shingouz trinquent -- • Hamelin ^{[ de Guettelet ]} • 16 août 2010 à 23:52 (CEST)

Les Brouzoufs : origine du mot

Pour l'instant, la plus lointaine origine à laquelle je peux remonter pour ce mot : Brouzouf(s) concerne justement Valérian et Laureline.
Est-ce que cette monnaie a été imaginée pour l'occasion ou vient-elle d'une origine plus lointaine ?

On peut supposer que cela vient du langage courant et que cela a depuis longtemps été utilisé pour signifier une monnaie quelconque ou une monnaie sans valeur.
Mais qu'en est-il en réalité ?

Aux rédacteurs

Je note une erreur de balise sur la note 111. S'agissant d'un article de qualité et ne connaissant rien au sujet de cet article, je laisse les rédacteurs habituels effectuer la correction. --Jbdeparis (discuter) 11 août 2013 à 01:42 (CEST)

liste des publications

J'ai l'impression qu'il manque la liste de toutes les publications (bd et autres) avec date de publication etc comme il y a sur les autres articles de ce genre. Ou alors je l'ai loupé (?) --Mtthsntr (discuter) 07 octobre 2013 à 12:45 (CEST)

Je plussoie ! Un article dit de "qualité" dans lequel manque la liste chronologique des albums ! Je rêve ou quoi ? --Pie31416 (discuter) 18 novembre 2018 à 18:58 (CET)

Manque d'illustrations / de signature graphique de la BD : n'est-ce pas dommage ? Y a-t-il des problèmes de droit ?

La qualité globale de l'article est indéniable. Je suis évidemment ravi que Valérian & Laureline compte parmi les Articles de Qualité.

J'ai néanmoins une vraie réserve : nous sommes ici sur un article de Bande dessinée, sujet où l'aspect graphique et la signature esthétique de l'oeuvre sont par conséquents d'une importance fondamentale. Or je ne vois ici *aucune* illustration pour donner l'aspect de Valérian, de Laureline, de leur vaisseau...

Ne peut-on pas insérer des images qui illustrent l'aspect graphique de cette BD ?

Au moins un dessin de JC Mézières ? Ou bien n'y a-t-il aucune illustration libre de droit ? L'impact culturel et médiatique de Wikipédia est énorme, celà permettrait réellement de mieux connaitre cette oeuvre. Félicitations aux contributeurs et aux membres de Wikipédia pour leur travail. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 128.79.169.239 (discuter), le 17 août 2017 à 16:42 (CEST)

Bonjour ! La réponse vient très tard, mais, mieux valant tard que jamais : oui, il s'agit bel et bien d'un problème de droits d'auteur. les fichiers images utilisés sur Wikipédia proviennent de Wikimedia Commons, une base de données gérée par la même association américaine, la Wikimedia Foundation. Le contenu de Commons est publié sous une licence Creative Commons qui autorise les réutilisations commerciales. La grande majorité des œuvres d'art récentes ne peuvent pas être mises en ligne sous ce type de licence. Il faut alors attendre 75 ans après la mort de l'artiste (en droit français, du moins) pour que ces œuvres passent dans le domaine public et soient librement utilisables. J'ai néanmoins pu ajouter à l'article cette photo montrant une fresque exposée sur la voie publique, donc utilisable. Cela donne au moins un aperçu des deux personnages principaux de la BD. Bonne journée !--Eunostos|discuter 23 février 2023 à 17:46 (CET)

Au moment de la création de Laureline, les vraies héroïnes de bandes dessinées étaient inexistantes ; c'est sans doute grâce à elle que des héroïnes comme Yoko Tsuno ou Natacha ont existé ensuite

J'aimerais bien le croire, mais c'est faux. 2A01:CB0C:CD:D800:60E1:875E:D457:8EF2 (discuter) 14 novembre 2022 à 14:40 (CET)

Bonjour. Dans l'article, cette affirmation est sourcée par Philippe Wurm, Jean-Pierre Willems, À Propos de Valérian, éditions À Propos, Incourt (Belgique), 2006 : la source actuellement 55 qui emmène à cet item de la bibliographie. Si vous estimez que cette que cette étude n'est pas sérieuse, ou que si elle est sérieuse cette affirmation est quand même fausse, ou que vous avez d'autres sources qui disent autre chose, pourriez-vous l'indiquer ?... Vous pouvez intervenir directement sur l'article si vous voulez. Cordialement. Touam (discuter) 17 novembre 2022 à 13:00 (CET)

album de Virginie Augustin

Bonjour, pourquoi n'est-il fait aucune mention de l'album Christin/Augustin "là où naissent les histoires " ? 2A01:CB09:8073:FC51:50E6:7658:EDD:5095 (discuter) 31 mars 2023 à 19:05 (CEST)