Discussion:Tycho Brahe/LSV 17500

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Une envie pressante

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jpda, a été rejetée par Fanfwah et la discussion est conservée pour archivage.

• Quand un Tchèque vous confie qu'il ne veut pas mourir comme l'astronome Tycho Brahe, il vous indique simplement qu'il s'absente pour aller aux toilettes.

Proposant : Jpda (discuter) 5 octobre 2019 à 16:56 (CEST)

Discussion :

• Le fait qu'il existe une telle expression tchèque n'est pas sourcé. Le fait-même qu'il serait mort de s'être retenu n'est d'ailleurs lui-même pas proprement sourcé. SenseiAC (discuter) 5 octobre 2019 à 20:55 (CEST)
• L'article en tchèque (ici) consacre une longue section à sa mort, on n'y trouve pas trace d'une quelconque expression populaire tchèque [Ariel (discuter) 5 octobre 2019 à 21:16 (CEST)] :

Traduction automatique

La mort

Selon la légende, Brahe serait mort d'une rupture de vessie alors qu'il observait une éclipse de soleil ou pour des raisons sociales qu'il ne pouvait pas se lever du festin devant l'empereur. Selon des sources historiques, il est effectivement tombé malade lors d'un festin (ou après) à Peter Wok von Rosenberg, où il a bu du bouillon. De retour à la maison, il était incapable d'uriner et souffrait de douleurs intenses. Certains scientifiques pensent que l’urémie aiguë, généralement due à une insuffisance rénale, a été diagnostiquée sur la base de descriptions historiques de symptômes. Il est mort après moins de deux semaines - 24 octobre 1601 [3]. Il a été enterré dans la vieille ville de Prague, dans l'église Notre-Dame, avant Týn, près de la place de la vieille ville. En 1901, ses restes ont été ramassés, explorés et déposés dans un nouveau cercueil en étain au même endroit [4].

En 1901, des scientifiques ont prélevé des échantillons de ses cheveux et de sa barbe. Une partie de cet échantillon a ensuite été acquise par les Danois en 1991. Un double examen révéla des niveaux exceptionnellement élevés de mercure dans la barbe et les cheveux. Tellement que la conclusion était évidente: l'intoxication au mercure a apparemment causé une insuffisance rénale et causé la mort. Le premier examen a été mené par le professeur Bent Kempe de l'Institut de chimie médico-légale de l'Université de Copenhague [5], le second par Jan Pallon de l'Université suédoise de Lund [6]. Les deux scientifiques ont utilisé différentes méthodes et analysé différents échantillons. Par conséquent, les résultats diffèrent selon les détails: selon Kempe, du mercure toxique pénétrait dans son corps environ 11 à 12 jours avant sa mort, Pallon avait lu dans son analyse qu'une forte dose de poison avait été administrée pendant environ 13 heures. avant la mort (ce que certains interprètent comme ayant été empoisonné à deux reprises) [7].

Spéculation sur les circonstances de la mort

Dans son étude, le professeur Kempe a suggéré que Brahe s'était empoisonné en utilisant sa potion médicinale contenant du mercure. Pallon dit qu'il aurait aussi pu être assassiné. Il y a eu beaucoup de spéculations sur qui pourrait être son meurtrier, mais aucune d'entre elles n'est une preuve. Josua et Anne-Lee Gilder, dans Heavenly intrique, accusent Kepler de les avoir tués, à qui ils voulaient accéder aux archives astronomiques de Brahe. [8] Une autre théorie est venue de l'historien danois Peter Andersen, selon laquelle Tycho Brahe aurait été empoisonné par son parent éloigné d'un noble suédois nommé Erik Brahe, sous la direction du roi danois Christian IV [9].

Un nouvel examen des restes de Brahe

En janvier 2009, le Danemark a demandé une nouvelle exhumation. L’objectif était de déterminer si la mort avait été causée par un empoisonnement au chlorure de mercure. L'équipe scientifique danoise est arrivée à Prague le 15 novembre 2010 et a commencé à examiner les restes [10].

Les archéologues ont ramassé les restes de Brahe dans un cercueil en étain le 15 novembre. À l'intérieur se trouvaient des parties des os longs, des côtes et une partie du crâne. Les dents de la mâchoire supérieure ont également été préservées. Le 17 novembre 2010, les radiologistes de l'hôpital Na Homolce de Prague ont examiné le squelette à l'aide de la tomodensitométrie (CT).

Deux ans plus tard, il a été rapporté que Brahe était décédé naturellement à Prague, et non empoisonné [11]. Selon les conclusions scientifiques, il n'y avait aucun signe de mercure dans sa dépouille qui pourrait causer sa mort. [12]

La mort de Tycho Brahe et la recherche de ses circonstances ont été imagées de manière fictive par Jan Rybář dans un roman policier intitulé The Fourth Cube ("plus intelligent que Dan Brown" selon un article de MF DNES) [13].

• J'ai trouvé ce qui suit dans le New York Times (After 400 Years, Still Hot on the Trail, par Dan Bilefskynov, du 19 novembre 2010) : But even today, when Czechs excuse themselves from the table to go to the bathroom, they have been known to say, “Pardon me, I don’t want to end up like Tycho Brahe”..Mais c'est sans doute repris de Wikipédia, une source notoirement douteuse ;-)--Jpda (discuter) 7 octobre 2019 à 08:19 (CEST)

  Intéressant comme anecdote (et surtout savoir si l'expression est attestée !). J'ai trouvé un guide de voyage de 2002 qui cite cette expression en anglais, avec la traduction tchèque : https://books.google.fr/books?id=bmZKyBdwm3EC&pg=PA89&dq=dying+like+tycho+brahe&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjv_Y2M0IrlAhUv3OAKHWA2BV0Q6AEILDAA#v=onepage&q=dying%20like%20tycho%20brahe&f=false (« hence the colloquial expression nechci umrit (?) jako Tycho Brahe ("I don't want to die like Tycho Brahe", in other words I need to go to the toilet). » Skimel (discuter) 7 octobre 2019 à 19:07 (CEST) EDIT : c'est le seul livre à mentionner cette expression, aucun autre résultat dans Google... donc à prendre avec des pincettes. On pourrait demander sur Wikipédia Tchèque ? Skimel (discuter) 7 octobre 2019 à 19:10 (CEST)

  Je n'arrive pas à intervenir sur la wikipédia tchèque :( Mais j'ai trouvé ça sur Sciences et Avenir : https://www.sciencesetavenir.fr/decryptage/je-ne-veux-pas-mourir-comme-tycho-brahe_33797. Sciences et Avenir est-il une source fiable ? --Jpda (discuter) 15 octobre 2019 à 18:44 (CEST)

  J'ai essayé de poser la question sur la Wikipédia tchèque. Sinon, on trouve plusieurs sources livresques en français, mais en général de vulgarisation et récentes, ce qui ne permet pas d'exclure que leur source soit Wikipédia... --Fanfwah (discuter) 23 octobre 2019 à 16:23 (CEST)

  Ni la tentative de Skimel ni la mienne n'ont donné de résultat probant. --Fanfwah (discuter) 24 octobre 2019 à 12:10 (CEST)

  Je vote non à cette anecdote également, sourçage insuffisant et notoriété non démontrée. Skimel (discuter) 24 octobre 2019 à 15:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 27 octobre 2019 à 13:03 (CET)

 Jpda : ton anecdote proposée le 2019-10-05 16:56:00 a été refusée. GhosterBot ^{(10100111001)} 27 octobre 2019 à 13:03 (CET)