Discussion:Troisième genre

et les chromosomes ?

Je suppose que ces gens du "troisième sexe" ont trois chromosomes Z, ou je me trompe ? Gérard 22 avril 2014 à 08:51 (CEST)

peu à voir avec les chromosomes

c'est un troisième genre social pas un troisième sexe biologique dont il est question.

d'ailleurs le sexe biologique c'est incomplet comme caractérisation. le sexe chromosomique (déterminé par la présence ou l'absence de chromosome Y) le sexe génétique (déterminé par la présence ou l'absence de gène SRY) le sexe morphologique avec ou sans fertilité (on rappelle que même pour ceux ayant une concordance des sexes biologiques il peut y avoir infertilité et qu'il y a certains caryopse non-modaux qui peuvent donner des individus fertiles !) le sexe hormonal pendant le développement et une fois le développement terminé Il y a la sensibilité aux hormones qui compte si la réception des hormones ne fonctionne pas On peut avoir un caryotype chromosomique dit femelle XX et avoir le gène SRY sur l'un, l'autre ou les 2 chromosomes et être ainsi (quasiment à coup sûr) un homme morphologiquement ainsi un certains nombre d'homme ont en réalité un caryotype femelle. Le sexe chromosomique qui était avant utilisé pour caractérisé le sexe semble donc pas approprié. Bref c'est compliqué on pourrait en écrire des tonnes. Je suis pas sûr d'avoir été clair :-s

D'ailleurs si on renommait l'article trois!ème genre comme l'article anglais thrid gender ? Bri 11 juin 2015 à 23:11 (CEST)

Troisieme genre

L'article traite un peu de 3eme sexe et beaucoup de 3eme genre. Il faut en effet le renommer ou mettre la partie liée au social dans uns section "troisieme genre".

Entierement d'accord. Idéalités (discuter) 20 décembre 2018 à 16:26 (CET)

Ajout à la section 2.2 Monde occidental. Le cas des "vierges jurées" d'Albanie

Bonjour, Un article présent dans votre encyclopédie fait mention d'un troisième genre reconnu dans les Balkans, voir même en Turquie. Il s'agit des burrneshë ( "vierges sous serment")

Voici le lien vers l'article : Vierges sous serment

Je pense que cet exemple peut significativement contribuer à comprendre que le genre est un construit social puisqu'il illustre le fait que la notion de genre dépend d'une culture, et non d'un prétendu ordre naturel. Ce cas est aussi intéressant que le cas des *Hijra* d'Inde et du Bangladesh mentionné dans la section 2.1 du présent article.

Étant donné que cet article est déjà présent dans Wikipédia, je propose donc de l'ajouter dans la section 2.2 , puisqu'il s'agit ici du monde occidentale. Par ailleurs, il semble pertinent d'illustrer la notion de genre dans des cultures géographiquement plus proches du monde occidentale, il est légitime de compléter cette section quelque-peu lacunaire.

J'espère ainsi contribuer à l'amélioration de cet article ;)

Renommage

Rien de nouveau sous le soleil, nouveau renommage contestable d'Idéalités (d · c · b), alors que toute la biblio sur le sujet dans l'article titre « Troisième sexe ». Mais pas grave, c'est pas son souci. Passage en coup de vent (une modif et puis s'en va) qui envoie valser la wikification (pas son problème non plus apparemment) : pensez-vous qu'elle finit le boulot et va sur les palettes où l'article est en lien afin de procéder aux modifs suivant le renommage  ? Que nenni. C'est bon pour les autres tout ça. Celette (discuter) 20 décembre 2018 à 17:43 (CET)

¨Palette de transidentité

Bonjour, est ce que vous pouvez m'expliquer pourquoi la palette "transidentité" est ajoutée en bas? Je vois pas vraiment le lien entre les 2 sujets. Merci--Kawayashu (discuter) 14 décembre 2019 à 16:36 (CET)

Importation d'un passage

Ce passage se trouvait improprement dans l'article hermaphrodisme que je retravaille actuellement. Je pense qu'il est intéressant mais qu'il aurait davantage dans cet article. Par contre, je ne sais pas bien comment l'intégrer, donc je le laisse là :

Plusieurs sociétés dans le monde connaissent un troisième sexe ; on parle de :

• new half au Japon ;
• muxe ou muché chez les Zapotèques du Tehuantepec (ville de Juchitán de Zaragoza) ;
• raerae en Polynésie ;
• fa'afafine aux Samoa ;
• woubi en Côte d'Ivoire ;
• femminielli en Italie ;
• ladyboy ou katoey en Thaïlande ;
• natkadaw en Birmanie ;
• hijra en Inde et au Pakistan.

Dans les sociétés océaniennes, raeraes, ahus, fa'fafine, et autres personnes transgenres avaient le rôle d'enseignantes et de gardiennes des connaissances et des traditions.^{[réf. nécessaire]}

Cordialement, Vincent P. (discuter) 2 septembre 2022 à 02:37 (CEST)

Biologie

La section Biologie me semble problématique : D'une part, elle ne traite pas du même sujet que le reste de l'article. D'autre part, elle se repose uniquement sur le travail d'un auteur, donc les thèses sur le sujet semblent controversées (voir ici : en:Joan Roughgarden#Criticism of sexual selection). Il y a donc au moins un problème de proportion. Le contenu reste intéressant et bien écrit mais, en l'état, il ne me semble pas souhaitable de le maintenir dans l'article. Je propose donc de le transférer dans une section repliée de la page de discussion. Cordialement, Vincent P. (discuter) 8 septembre 2022 à 01:23 (CEST)

Fait, ci-dessous. Vincent P. (discuter) 17 septembre 2022 à 01:57 (CEST)

En biologie

La forme à rayures blanches du bruant à gorge blanche, espèce ayant deux formes femelles et deux formes mâles.

Chez les animaux présentant un dimorphisme sexuel, un certain nombre d'individus dans la population peuvent ne pas présenter les caractères de différenciation sexuelle propres aux femelles ou aux mâles. Chez les humains, cela est appelé intersexuation, et dans le reste du monde animal, l'hermaphrodisme. L'incidence de cette caractéristique varie selon la population, et selon la façon dont la notion de femelle ou mâle est comprise. La biologiste et professeur d'études de genre Anne Fausto-Sterling a argumenté qu'une classification en cinq genres serait plus appropriée pour décrire le corps humain que la coutumière typologie binaire, dans un article de 1993 intitulé « Les Cinq Sexes : Pourquoi mâle et femelle ne sont pas suffisants ».

En complément des sexes femelle et mâle, définis par la production de gamètes différenciés, la biologiste de l'évolution Joan Roughgarden indique que deux autres types de sexe biologique existent chez des centaines d'espèces animales. Les espèces ayant un sexe femelle et deux sexes mâles incluent le cerf élaphe, l'une des formes mâles dispose de bois, l'autre non. S’y ajoutent de nombreuses espèces de poissons comme le saumon argenté et ceux du genre Porichthys.

Les espèces ayant un sexe femelle et trois sexes mâles incluent plusieurs espèces de poissons, dont Lepomis macrochirus, composée de quatre classes de tailles et couleurs présentant des comportements sociaux et reproducteurs distincts, ainsi que Oreochromis mossambicus. Un lézard arboricole, Urosaurus ornatus présente également cette caractéristique.

Les espèces avec deux formes femelles et deux formes mâles incluent le bruant à gorge blanche, dont les formes femelles comme mâles portent des bandes claires ou sombres. Les individus à bandes claires sont plus agressifs et défendent un territoire, alors que ceux à bandes sombres apportent plus de soins parentaux. Les couples se forment, à 90 %, entre un oiseau à bandes claires et un oiseau à bandes sombres.

Lézard épineux, forme à gorge jaune

Le plus grand nombre connu de formes femelles et mâles dans le règne animal se rencontre chez le lézard épineux d'Amérique du Nord, du genre Uta, avec cinq formes. Chez les mâles : les individus à gorge orange, ultra-dominants et à haut taux de testostérone, contrôlent plusieurs femelles ; les individus à gorge bleue, moins agressifs, contrôlent une seule femelle ; les individus à gorge jaune ne défendent pas de territoire mais se regroupent aux limites des territoires des mâles à gorge orange. Chez les femelles : celles à gorge orange déposent de nombreux petits œufs et défendent un territoire ; celles à gorge jaune déposent un nombre plus limité de plus gros œufs.

Chez les insectes ou les oiseaux, de rares individus sont gynandromorphes, c'est-à-dire en partie femelle et en partie mâle.