Discussion:Tour de France 1903

Dernier commentaire : il y a 3 ans par Floflo62 dans le sujet Renommage des étapes
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Petit problème avec les premières cartes modifier

Les cartes des premiers Tours utilisent des cartes post-Traité de Versailles (> 1920). Ce serait bien en une encyclopédie sérieuse de remettre des cartes d'époque...

Cela devient carrément risible quant on dit dans celui de 1906 l'on fait un tour en Allemagne alors que l'on reste dans la carte de la France métropolitaine actuelle. A l'époque, l'Allemagne, c'était aussi l'Alsace et la Lorraine...

Bel Adone (d) 13 juillet 2009 à 22:20 (CEST)Répondre

Effectivement, le résultat choque un peu. Le créateur de ces cartes a été informé du problème sur sa page de discussion. Il semble qu'il n'existe pas de carte "vierge" de la France de l'époque [1]. Il faudrait en faire la demande à l'atelier graphique. Vlaam (d) 13 juillet 2009 à 22:33 (CEST)Répondre

mauvaise carte modifier

la carte actuellement présentée ne présente pas les frontières réelles de la france à cette époque. la carte de 1907 les présente http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tour_de_France_1907_map-fr.svg

Proposition BA ? modifier

Bonjour,
A l'instar des Quatre jours de Dunkerque 2014, je pense que l'on peut présenter des tableaux concis, certes, mais plus consistant, aussi, que la simple mention du vainqueur de l’étape et du premier au classement général à l'issue de chaque étape. Par exemple, présenter à l'issue de chaque étape, les dix premiers de l'étape et les dix premiers du classement général.
A bientôt.
GabrieL (discuter) 13 mai 2015 à 11:47 (CEST)Répondre
Bonjour,
J'aurais personnellement tendance à penser que cela alourdirait l'article, mais pourquoi pas. Si d'autres contributeurs peuvent donner leur avis ?
Ivan Ogareff (discuter) 13 mai 2015 à 13:28 (CEST)Répondre
Je ne suis pas contre, histoire de standardiser cette pratique. Ivan Ogareff, j'ai un projet de traduction de course à te proposer aussi si tu le souhaites. Je t'en reparlerai en pdd perso. Floflo62 (d) 15 mai 2015 à 14:19 (CEST)Répondre
  GabrieL et Floflo62 : J'ai commencé à insérer ces tableaux pour la première étape. Je me suis d'ailleurs rendu compte qu'il y avait une différence entre les écarts présentés dans le livre de Vespini et le site officiel du Tour. Ce sont d'ailleurs les écarts de ce site que j'ai choisi d'utiliser, mais cela signifie qu'il faut revoir les classements dans les articles détaillés, coureur par coureur, sachant que le site officiel ne présente que les trois premiers du général. --Ivan Ogareff (discuter) 15 mai 2015 à 18:29 (CEST)Répondre
Coucou Ivan, le site officiel du Tour n'est pas très fiable pour beaucoup de choses pour les Tours de France de 1903 à 1939 car les archives ont été perdues durant la Seconde Guerre mondiale. Pour tout ce qui résultat détaillé, je me fie beaucoup plus à Mémoire-du-Cyclisme qui me parait le meilleur de tous, malheureusement, ce site est payant et ma cotisation est terminée depuis déjà quelques mois. Est-ce que sur Sport-Histoire, sur BikeRaceInfo (où je vois au passage une belle carte et d'autres photos : libres de droit ?, d'après BikeRaceInfo, sa première source est The Story of the Tour of France : How a Newspaper Promotion Became the Greatest Sporting Event in The World de Bill et Carol McGann), sur Siteducyclisme.net, cela concorde avec Vespini ou avec le site officiel du Tour ? GabrieL (discuter) 15 mai 2015 à 18:51 (CEST)Répondre

Est-ce qu'il existe d'avantage de photos libres de droit ? pour un article aussi fourni sur un sujet aussi médiatisé et pourtant déjà très ancien, on devrait pouvoir illustrer encore plus l'article. GabrieL (discuter) 15 mai 2015 à 18:59 (CEST)Répondre

Les écarts sur siteducyclisme.net concordent avec ceux du site officiel du Tour. Sur bikeraceinfo, je trouve par moment des écarts encore différents de ceux de Vespini et de ceux du Tour, mais il semblerait que les écarts soit les mêmes que ceux avancés sur le site officiel ! sport-histoire a l'air de suivre Vespini, mais sur ce livre, il y a quand même des incohérences notoires. Par exemple, certains coureurs se rapprochent de Garin au général à l'issue de la 5e étape, alors qu'il en est le vainqueur...De même, il gagne une seconde sur certains coureurs à l'issue de la 4e étape, alors qu'il est classé dans le même temps qu'eux à l'arrivée de l'étape. Pour toutes ces raisons, je pense qu'il est préférable d'utiliser les résultats du site officiel.
En ce qui concerne les images, il y en a encore beaucoup sur commons, mais de qualité assez médiocre ! --Ivan Ogareff (discuter) 15 mai 2015 à 20:03 (CEST)Répondre
Pour memoire du cyclisme,   Toïlev : peut peut-être aider à consulter le site. Sinon, les différences Vespini/site du TdF sont si significatives que ça ? Floflo62 (d) 15 mai 2015 à 22:50 (CEST)Répondre
Sur la 1re étape, c'est un écart de deux secondes pour les coureurs classés de la 5e à la 10e place. Ça ne va pas au-delà de deux secondes. En revanche, il y a un écart de vingt secondes pour le temps de Fernand Augereau sur la cinquième étape, celle-là même où le classement donné par Vespini le rapproche de près d'une heure de Garin au général alors qu'il est arrivé après lui. C'est pourquoi je vais compléter les tableaux pour chaque étape en me basant sur letour.fr/siteducyclisme.net, il sera toujours temps de modifier les écarts. --Ivan Ogareff (discuter) 16 mai 2015 à 08:03 (CEST)Répondre

Changement de vitesse modifier

Bonjour,

« ...puisqu'ils courent sur des vélos dépourvus de changement de vitesses, n'ayant donc que la maîtrise de leur pédalage comme seul moyen de ralentir. »

Je ne comprends pas cette explication. Petro [pronto?] 15 mai 2015 à 11:56 (CEST)Répondre

Confusion avec la roue libre introduite sur le Tour de France qu'à partir de 1912 ? GabrieL (discuter) 15 mai 2015 à 12:00 (CEST)Répondre
Modification effectuée. --Ivan Ogareff (discuter) 15 mai 2015 à 18:30 (CEST)Répondre

Classement final incorrect! - Problème avec la source letour.fr modifier

Bonjour, si vous avez totalisé les résultats de chaque étape (source letour.fr), la Classement final est différent (example avec Marcel KERFF, Alois CATTEAU, Julien GIRBE):

étape	Marcel KERFF	Alois CATTEAU	Julien GIRBE
--------------------------------------------------------------
#1		+01:42:53	+01:48:55	+06:58:46
#2		+00:39:36	+06:35:16	+06:35:16
#3		+01:35:20	+01:35:20	+04:35:26
#4		+01:00:22	+00:07:41	+02:15:14
#5		+01:04:03	+02:02:42	+03:22:11
#6		+00:53:00	+02:07:35	+00:02:35
--------------------------------------------------------------
TOTAL:		+06:55:14	+14:17:29	+23:49:28	!!!
wiki/letour.fr:	+07:04:24	+13:46:57	+19:19:03	!!!

Qui peut aider? Désolé pour mon mauvais français, --W like wiki (discuter) 23 juillet 2017 à 22:52 (CEST)Répondre

Bonjour ceci est une analyse personnelle qui n'est pas acceptable. Une source secondaire indique-t-elle un autre classement ? Si oui il faut la mentionner ici. Si non il n'y a pas de souci. En attendant j'ai enlevé ce bandeau. Cordialement Floflo62 (d) 24 juillet 2017 à 11:30 (CEST)Répondre
Pour les résultats d'avant la guerre, les résultats sur letour.fr sont rarement très justes, les archives de l’organisation ayant été perdues durant la débâcle de 1940. Le plus proche des résultats officiels en ce qui concerne les éditions du Tour jusqu'à 1939 est bien souvent Mémoire-du-cyclisme.eu mais c'est payant et j’ai terminé mon abonnement. Je vois que http://www.les-sports.info/cyclisme-sur-route-tour-de-france-resultats-1903-epr46733.html proposent d'autres temps, ça a l’air assez complet, il y a des chances que cela soit les mêmes que sur Mémoire-du-cyclisme.eu. GabrieL (discuter) 24 juillet 2017 à 12:53 (CEST)Répondre
Bonjour,
Je ne sais pas si cela vous aide mais il y a les résultats dans L'auto, voir ici (en bas de la page 1). --Shev (discuter) 24 juillet 2017 à 13:50 (CEST)Répondre
  Ivan Ogareff : auteur de la labellisation et qui saura sûrement nous en dire plus. Floflo62 (d) 24 juillet 2017 à 16:34 (CEST)Répondre

Bonjour,

je cherche à participer à Wikipedia notamment dans le domaine de la cartographie,

J'ai vu la carte de présentation avec ses principaux soucis notamment indiqués en discussion la présence de l'Alsace Lorraine, erronée en 1903, et l'absence du tracé de course ; je vous propose cette carte pour la présentation de l'article

Cordialement

 

Dans le style des publications officielles du Tour de France, cette carte figure un parcours assez précis formé sur SIG et les limites de la France en 1914 en ce qui concerne l'Alsace Lorraine — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Vincedchart (discuter), le 1 mai 2020 à 17:57 (CEST)Répondre

Renommage des étapes modifier

Bonjour, je suis dubitatif sur le renommage des étapes. C'est un fait que le Tour est parti de Montgeron et que l'arrivée a été constatée à Ville-d'Avray. Mais il était courant à l'époque que les noms des étapes (ou des courses d'un jour) ne correspondent pas aux lieux réels de départ et d'arrivée. C'est d'ailleurs encore courant. Par exemple, Paris-Roubaix s'est toujours appelé ainsi alors que moins d'une quinzaine d'éditions (sur 117) sont parties de Paris. Dès 1898, on a un départ de Chatou (Seine-et-Oise). Et à notre époque, les dernières arrivées d'étape dans l'agglomération lilloise portait le nom de Lille alors que l'arrivée était constatée à Villeneuve-d'Ascq. Toutes les documentations donnant aux étapes les noms de Paris-Lyon et Nantes-Paris, il faut laisser les intitulés officiels, il suffit de préciser les lieux réels dans le corps du texte. GabrieL (discuter) 3 juin 2020 à 21:51 (CEST)Répondre

Je rejoins cet avis et j'aurais utilisé la même comparaison en y ajoutant Paris-Nice. J'aimerais que LMats (d · c) puisse s'exprimer ici, lui qui a eu accès à beaucoup de sources de qualité traitant de ce Tour 1903. Floflo62 (d) 3 juin 2020 à 22:13 (CEST)Répondre
Coucou Wikineptune (d · c) et Conquistador3 (d · c) qui ont fait ces modifications. Floflo62 (d) 3 juin 2020 à 22:16 (CEST)Répondre
Salut, sur la page concernant la première étape de ce Tour, il est stipulé que « Montgeron est choisi comme lieu de départ de la course car Louis Lépine, préfet de police de la Seine, avait interdit la tenue de courses cyclistes sur le territoire parisien ». Il ne me semble donc pas anecdotique de préciser les villes précises de départ et d'arrivée de ce Tour plutôt que de laisser croire au lecteur que le Tour arrivait déjà dans le centre de Paris. wikineptune (discuter) 3 juin 2020 à 23:52 (CEST)Répondre
Bonjour, On n'a jamais nié que l'étape a démarré à Montgeron et il n'est pas question non plus de faire croire quoi que ce soit mais de respecter l'intitulé de l'étape. Celle-ci ne s'est jamais appelée Montgeron-Lyon. On doit conserver l'intitulé exact tout en indiquant que le lieu de départ réel est à Montgeron. Ou alors on risque de faire croire que l'étape était appelée Montgeron-Lyon, ce qu'elle n'était pas. GabrieL (discuter) 4 juin 2020 à 02:07 (CEST)Répondre
En plus, Montgeron est le lieu de rendez-vous de cette première étape, le départ réel est donné sur la commune voisine de Villeneuve-Saint-Georges après défilé des coureurs. GabrieL (discuter) 4 juin 2020 à 02:10 (CEST)Répondre
Wikineptune (d · c) Quelles sources de qualité écrivent que le nom officiel de l'étape est « Montgeron-Lyon » ? Floflo62 (d) 4 juin 2020 à 08:08 (CEST)Répondre
Salut, vous avez l'air convaincu, je vous laisse refaire les changements sur la page ! Cordialement.wikineptune (discuter) 4 juin 2020 à 09:46 (CEST)Répondre
  Floflo62 (d) 4 juin 2020 à 16:06 (CEST)Répondre
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