Dernier commentaire : il y a 4 ans42 commentaires11 participants à la discussion
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Trizek, a été validée par Kimdime et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Littérature de langue française :
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet.
Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.
Proposée par Vanoot59 le 28 août 2016, et publiée le 12 novembre 2016. [indice de similitude 10/10]:
Avec la formulation de JPC car l'anachronisme que constituerait de prime abord la référence à Jean de la Fontaine qui a vécu 6 siècles après la Bataille d'Hastings inciterait le lecteur à se renseigner, et seulement là il découvrirait que des auteurs grecs antiques avaient déjà écrit ces fables dont La Fontaine s'inspirera allègrement. Gunbarrel (discuter) 19 avril 2019 à 10:47 (CEST)Répondre
Kimdime, Ésope est cité dans les deux articles. Cependant, ils ne parlent que de l'œuvre de La Fontaine et non des fables en général. Il serait sans doute hors sujet d'y ajouter cette information ; j'ai ajouté l'image. Pour ma part, je souhaitais que la proposition initiale se focalise sur la pâtisserie de Bayeux, où l'information est présente. Trizekbla23 avril 2019 à 19:32 (CEST)Michelet-密是力, en plus, c'est une borderie.Répondre
Trizek J'ai donc inversé le gras qui est maintenant sur la tapisserie. Reste à améliorer le sourçage et même le texte où "le loup et l'agneau" n'est pour le moment pas mentionné (seulement dans la légende de l'image). Il n'est par ailleurs pas évident que l'info est sourcée dans l'article. Ca ne devrait pas être trop compliqué de pallier ce manque, je suis par exemple tombé sur cette source : [1] --Kimdime (discuter) 24 avril 2019 à 10:14 (CEST)Répondre
OK pour moi. Vu que l'article rapporte et source des commentaires sur la présence de scènes fabulesques, on peut considérer que la présence de ces scènes est également documentée (d'autant qu'il y a la photo). Michelet-密是力 (discuter) 1 mai 2019 à 11:30 (CEST)Répondre
Je n'en ferais pas une maladie, mais je ne me sens quand même pas très bien avec « ont été illustrées sur la tapisserie » ; [...] ont illustré la tapisserie [...] serait nettement plus digeste, non ? --Fanfwah (discuter) 2 mai 2019 à 19:52 (CEST)Répondre
Ce n'est pas faux, mais avec « sont apparues » et sans plus de précision, on risque de comprendre « première apparition », au mépris d'Ésope. On pourrait mettre [...] ont figuré sur la tapisserie de Bayeux bien avant de réapparaitre sous la plume de [...]. Et à part ça, c'est sourcé, finalement ? --Fanfwah (discuter) 3 mai 2019 à 10:22 (CEST)Répondre
En fait « Deux fables d'Esope sont illustrées sur la tapisserie de Bayeux », pourquoi introduire un anachronisme artificiel ; ça n'illustre par celles de La Fontaine, et pour cause. --Ypirétis (discuter) 9 mai 2019 à 16:40 (CEST)Répondre
Ypirétis, comme l'explique plus haut Gunbarrel, l'anachronisme a un but pédagogique (faire découvrir qu'avant La Fontaine, il y a Ésope et les autres). Par ailleurs j'ai consolidé le sourçage par référence à une source déjà présente, mais sur laquelle Kimdime a apporté un lien (ajouté également dans l'article). Sur la forme, je propose tout compte fait de partir sur la proposition en place en remplaçant juste « illustrées » par brodées. Avec ou sans ça, c'est maintenant bon pour moi. --Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 17:52 (CEST)Répondre
R F, au-delà des conventions de forme (d'habitude, un Le saviez-vous ? ne commence pas par « Savez-vous que » et essaie d'éviter d'indiquer au lecteur comment penser en étiquetant « célèbre » tout ce qu'il faut connaitre et en mettant des points de suspension là où il faut s'étonner), le « bien sûr » ne fait que confirmer qu'Ésope, ça relève de « l'archiconnu » (pour reprendre le terme de Jean-Paul Corlin). Et en tant que tel, ça n'a rien à faire dans un LSV. C'est du moins le point de vue repris dans la plupart des avis (hormis celui d'Ypirétis).
Ce que veut souligner ce LSV, c'est une conséquence sans doute moins connue de cette origine antique, conséquence qu'on peut trouver amusante : nous trouvons aujourd'hui sur la tapisserie de Bayeux des scènes qui pour nous (et a priori pour les siècles des siècles) illustrent des fables écrites six siècles après qu'elle a été brodée. Évidemment, elles n'avaient pas le même objet au moment de leur réalisation. On peut peut-être indiquer plus clairement ces différents temps, par exemple en disant :
C'est tenace, cette volonté d'anachronisme, quand même ! Il s'agit des fables d'Ésope, pas de celles de La Fontaine (et pour cause). Elles ne sont donc pas relatées six siècles plus tard puisqu'elles ont été relatées 17 siècles auparavant par Ésope. Cette apparence d'anachronisme (à but pédagogique m'explique-t-on) n'est qu'artificielle, je persiste dans cette vision, créée en introduisant La Fontaine dans l'équation. Dire que la tapisserie nous montre des fables relatées par La Fontaine, c'est tout simplement faux. Elle montre les fables d'Ésope, lequel par ailleurs et ultérieurement, est "pillé" par La Fontaine. --Ypirétis (discuter) 13 mai 2019 à 13:29 (CEST)Répondre
Pas convaincu par cette nouvelle version qui manque de fluidité, j'aimais bien l'ancienne dans laquelle je persiste à ne pas voir d'anachronisme, il n'est suggéré nulle part que La Fontaine est le créateur de ces fables.--Kimdime (discuter) 13 mai 2019 à 13:56 (CEST)Répondre
Brodées avant d'être relatées par... sinon brodées bien avant d'être écrites par... Quand même ! Dans la mesure où Ésope n'apparaît pas, à qui les attribuer sinon ? Si ce n'est pas une manière de suggérer que La Fontaine est l'auteur de ce qui figure sur la tapisserie... Et c'est d'ailleurs la seule chose qui fait le sel de l'anecdote. --Ypirétis (discuter) 13 mai 2019 à 14:03 (CEST)Répondre
Au xviie siècle Jean de La Fontaine publie des fables, inspirées notamment de celles d'Ésope, écrites au viie siècle av. J.-C. et qu'on trouve déjà brodées sur la tapisserie de Bayeux datant du xie siècle.
Kimdime, je reconnais que la version actuelle est plus fluide et je ne vois pas non plus d'anachronisme dans son texte. On peut en trouver un dans les wikiliens, dont les articles-cibles ne sont pas consacrés à ces fables « en général », mais bien spécifiquement aux versions de La Fontaine. Comme il est vite précisé, pour chacune d'elle, qu'elles existaient déjà chez Ésope et Phèdre, l'éventuelle confusion ne risque pas de durer longtemps. Bref, tout me va et du coup je rejoins Ypirétis dans sa conclusion : faites ce que vous voulez. --Fanfwah (discuter) 13 mai 2019 à 14:50 (CEST)Répondre
Ah non. Jean de La Fontaine n'est pas un compilateur. Il s'inspire de fables existantes pour les écrire à sa manière. Pour résoudre la question de l'anachronisme tout en conservant La Fontaine comme porte d'entrée vers Ésope et la Tapisserie de Bayeux, je propose cette légère modification qui évacue la mise en concurrence entre les différentes versions: Les fables Le Corbeau et le Renard et Le Loup et l'Agneau ont été brodées sur la tapisserie de Bayeux(photo) avant d'être écrites par Jean de La Fontaine. L'importance du délai entre les différentes versions apparaîtra à quiconque consulte les articles. -- Mgquebec (discuter) 13 mai 2019 à 17:05 (CEST)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Trizek, a été validée par Kimdime et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Littérature de langue française :
La proposition devrait se limiter à la tapisserie de Bayeux, le reste est connu, archiconnu, même. 
Les fables le Corbeau et le Renard et le Loup et l’Agneau apparaissent sur la Tapisserie de Bayeux (photo), bien avant d'être écrites par Jean de La Fontaine --JPC n'hésitez pas à m'en parler 18 avril 2019 à 22:55 (CEST)
Je n'en ferais pas une maladie, mais je ne me sens quand même pas très bien avec « ont été illustrées sur la tapisserie » ; 
En fait « Deux fables d'Esope sont illustrées sur la tapisserie de Bayeux », pourquoi introduire un anachronisme artificiel ; ça n'illustre par celles de La Fontaine, et pour cause. --Ypirétis (discuter) 9 mai 2019 à 16:40 (CEST)
brodées. Avec ou sans ça, c'est maintenant 
bon pour moi. --Fanfwah (discuter) 9 mai 2019 à 17:52 (CEST)
et 
Trizek : 
ton anecdote proposée le 2019-04-18 19:39:00 a été acceptée. GhosterBot