Discussion:Symbolisme (art)/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 9 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 21 décembre 2021 à 01:57 (CET)

Symbolisme (art)

Proposé par : Ted (discuter) 20 novembre 2021 à 12:32 (CET)

Bonjour !

Il y a quelques mois j'ai entrepris de recycler complètement cet article qui en avait bien besoin. Ça n'a pas été tout simple, le symbolisme étant un mouvement assez nébuleux et qui englobe tous les domaines artistiques... J'espère avoir réussi à synthétiser tout ça, et à rendre le tout le plus compréhensible possible. J'ai essayé de m'appuyer sur au moins deux livres pour rédiger chaque section, et les images choisies sont toutes tirées de mes lectures (si je choisissais mes tableaux préférés, ce serait trop facile).

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité : cet article est une réussite incontestable après l'excellent " impressionnisme ". Bravo ! --Foscolo (discuter) 20 novembre 2021 à 17:35 (CET)
2.  Article de qualité Je rejoins Foscolo (d · c · b) pour témoigner de mon admiration pour le travail ici accompli. Le texte est soigneusement rédigé, plaisant à suivre, les illustrations bien choisies et le plan est logique. Comme pour l'article dont parle Foscolo, je trouve remarquable de parvenir à faire le tour du sujet sans pour autant devoir passer par des millions de signes : c'est synthétique, mais l'essentiel y est. Un bel ajout au portail des Arts ! --Frédéric-FR (discuter) 21 novembre 2021 à 21:51 (CET)
3.  Article de qualité Dans les critères. Et que dire de mieux que  Frédéric-FR ? --H₂O^(discuter) 21 novembre 2021 à 22:01 (CET)
4.  Article de qualité Un vrai article encyclopédique, bien illustré (accompagné d'une bibliographie détaillée) qui fait honneur à Wikipédia ! Félicitations aux différents contributeurs.--J-P C. ^{Des questions ?} 29 novembre 2021 à 10:39 (CET)
5.  Article de qualité : Bravo, le label est mérité....--Maleine258 (discuter) 3 décembre 2021 à 10:36 (CET)
6.  Article de qualité Très beau travail, agréable à lire, mérite le label.--Hyperios (discuter) 4 décembre 2021 à 00:14 (CET)
7.  Article de qualité Du beau travail, bien sourcé et illustré. --Secotyne (discuter) 5 décembre 2021 à 15:55 (CET)
8.  Article de qualité Un beau « ptyx » relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 décembre 2021 à 17:41 (CET)

Neutre / autres

 Neutre En attendant d'avoir terminé ma relecture, au terme de laquelle ce vote deviendra sans nul doute un vote Pour AdQ.--Hyperios (discuter) 30 novembre 2021 à 13:48 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Questions de Frédéric-FR

Bonjour Ted et déjà bravo pour le travail engagé sur cet article très ambitieux ! Je n'ai fait que le parcourir pour le moment, et déjà on voit bien que c'est très sérieux et renseigné.

Je vais faire une lecture très attentive, mais je m'arrête tout de suite sur un élément qui m'interpelle : la partie "Musique" me semble maigrelette, sans pour autant qu'il existe d'article détaillé qui permette d'en savoir davantage. Je remarque d'ailleurs qu'il n'est pas fait mention de Satie, alors que je pensais qu'il pouvait être rattaché à ce mouvement — mais j'admets volontiers ne pas être du tout expert de la question. Autre remarque : l'architecture n'est jamais mentionnée, faut-il comprendre que c'est une branche des arts qui est resté totalement étanche aux tendances liées au symbolisme ? Enfin, je m'interroge sur l'absence de lien explicite avec l'Art nouveau (sauf la brève mention de Mucha qui passe de l'un à l'autre) ; c'est peut-être une mauvaise interprétation de ma part mais spontanément j'aurais perçu quelques liens intéressants à établir, du moins si des auteurs reconnus l'ont fait. Qu'en penses-tu ?

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 20 novembre 2021 à 17:41 (CET)

Bonjour :)

"Musique" fait partie des sections que j'ai eu du mal à étoffer, faute de sources disponibles quand je l'ai rédigée. Ma BU a un seul ouvrage centré sur le sujet, qui était indisponible (maintenant il l'est, youpi). J'améliorerai tout ça cette semaine. Tu fais bien de me faire remarquer l'absence de Satie ! Il y a quelques semaines j'ai trouvé par hasard Sonneries de la Rose+Croix, et puis j'ai complètement oublié de l'intégrer à l'article. La grosse difficulté avec ce mouvement, c'est qu'il y a peu de livres qui fassent vraiment une synthèse globale : généralement ça se concentre soit sur la littérature, soit sur la peinture, c'est très cloisonné. Même ceux assez généraux comme Le Symbolisme de Rapetti font l'impasse sur certains aspects (il ne mentionne pas du tout Debussy, et Satie à une seule reprise).

Pour l'Art nouveau, il me semble que le livre de Pierre-Louis Mathieu en parle brièvement, je rajouterai des éléments là-dessus si possible.

Pour l'architecture, j'avoue que j'en ai vu aucune mention nulle part... Soit il n'y a pas eu d'« architecture symboliste », soit les liens n'ont pas encore été faits. Je pense à la chapelle de Mary Fraser Tytler, qui pourrait être assimilable au symbolisme sur certains points, mais c'est une réflexion complètement personnelle.

--Ted (discuter) 20 novembre 2021 à 18:22 (CET)

Voilà, j'ai déjà ajouté les Sonneries de la Rose+Croix et les liens possibles avec l'Art nouveau et les Arts and Crafts. C'est assez pauvre, Mathieu et Rapetti en parlent très brièvement, et je ne crois pas avoir vu de développement plus important ailleurs. --Ted (discuter) 21 novembre 2021 à 12:04 (CET)

Merci ! C'est déjà intéressant. Si tu n'y vois pas d'inconvénient, je me propose d'étoffer encore un peu la partie Musique en m'appuyant notamment sur un papier intéressant de Mireille Losco (citée par ailleurs pour le théâtre) : Mireille Losco, « La conversion symboliste : une relation nouvelle entre théâtre et musique », dans Le livret d'opéra au temps de Massenet: actes du colloque des 9-10 novembre 2001, Festival Massenet, Publications de l'Université de Saint-Etienne, 2002, p. 139-166.

Par ailleurs, je pense qu'en illustration un portrait de Debussy serait assez approprié (peut-être le célèbre portrait par Baschet ?).

Enfin, j'aimerais intervertir l'ordre des sections Musique/Théâtre puisque le mouvement symboliste a plutôt, semble-t-il, d'abord exploré le théâtre en le « musicalisant », avant de gagner peu à peu vers l'opéra !

Dis-moi si ça te convient. --Frédéric-FR (discuter) 21 novembre 2021 à 14:11 (CET)

Je n'ai pas encore touché à la partie musique, mais tu peux ajouter tout ce qui te semble pertinent ! À terme je me demande si je ne créerai pas un article dédié, un jour (aussi pour le théâtre). Pourquoi pas pour la permutation musique/théâtre, j'ai classé les parties un peu au hasard. Pour l'illustration, je propose, un peu moins connus, le décor pour l'Après-Midi d'un faune par Léon Bakst ou l'affiche. --Ted (discuter) 21 novembre 2021 à 15:01 (CET)

Ok merci, j'ai ajouté mes quelques éléments, j'espère que ça te convient. Le décor de Bakst pour L'Après-Midi est une excellente idée ! Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 21 novembre 2021 à 21:46 (CET)

Remarques de Jmh2o

Bonjour, je vais lire complètement l'article, mais apriori, il est dans les critères.
Une remarque technique, la note 149 Dufierf 2001 n'a pas de correspondant dans la bibliographie. Une références oubliées ? (trouvé)
Et il y a quelques images qui n'ont pas d'alternative textuelle.
--H₂O^(discuter) 21 novembre 2021 à 09:57 (CET)

Si tu le permets, je transformerai les appels de note Harvsp en Sfn. --H₂O^(discuter) 21 novembre 2021 à 10:45 (CET)J'ai fait un test mais j'ai trouvé une méthode rapide et efficace.

Bonjour :)

C'est bon pour les alternatives textuelles. Je n'en ai pas rajouté sur les images qui sont déjà assez décrites dans la légende (Mallarmé dans son appartement et Un coin de table).

Merci pour ta relecture ! Quel est l'avantage du Sfn ? Ça évite de devoir écrire <ref name:> à chaque fois ? --Ted (discuter) 21 novembre 2021 à 11:36 (CET)

L'avantage de Sfn, c'est effectivement d'éviter d'ajouter "name" à chaque fois. Et de faciliter la rédaction et la maintenance. Quand on ajoute un appel de note Sfn, il est inutile de vérifier si pour la page en question de l'ouvrage cité il y a déjà un appel de note. Voir la documentation du Modèle:Sfn. Même si les AdQ sont censé être stable, l'ajout d'un nouvel ouvrage sur le sujet n'est pas improbable. Sfn s'avère alors l'outil le plus souple pour les appels de notes. --H₂O^(discuter) 21 novembre 2021 à 11:44 (CET)

Merci beaucoup pour cette découverte ! J'ai déjà eu des problèmes avec Harvsp, là ça facilite les choses. --Ted (discuter) 21 novembre 2021 à 11:57 (CET)

Je vais donc transformer les appels de note en Sfn, par étapes, pour éviter des erreurs. --H₂O^(discuter) 21 novembre 2021 à 12:01 (CET)

Voilà, travail sur cette syntaxe terminée. J'ai contrôlé au maximum pour éviter des erreurs. Mais elles restent possible. Je relis l'article pour le fond. --H₂O^(discuter) 21 novembre 2021 à 14:04 (CET)

Remarques d'Hyperios

Tout d'abord félicitations pour le travail fourni. J'ai déjà voté en faveur du label AdQ. Quelques remarques de forme cependant.

Il est coutume de clôturer chaque paragraphe par une source, quitte à répéter le renvoi dans le paragraphe suivant. Ainsi, un renvoi à une source pourrait être ajouté après les phrases suivantes :

• et le rayonnement artistique de Paris qui attire de nombreux jeunes artistes européens contribue à répandre le symbolisme en Europe.
• En revanche, il domine la scène artistique en Europe centrale et du nord, ainsi qu'en Russie.

Dommage pour les 3 liens rouges, surtout néo-symbolisme, même si c'est toléré pour le label vu la longueur de l'article.

Encore bravo pour le travail effectué.--Hyperios (discuter) 4 décembre 2021 à 00:23 (CET)

Merci pour ton vote ! J'ai rajouté des sources aux deux phrases indiquées.

J'ai prévu de bleuir les liens rouges (un jour...). Je devrais trouver des choses à dire sur le néo-symbolisme et le Théâtre d'Art, pour Viviane de Brocélyande ça sera peut-être plus chaud.--Ted (discuter) 4 décembre 2021 à 14:31 (CET)

Suggestion de Secotyne

Bonjour Ted , très intéressant ton article. J'ai relu attentivement le texte et c'est vraiment du beau travail.

Je suis d'accord avec toi, l'article Viviane de Brocélyande risque d'être compliqué à créer : non seulement on ne connait pas sa véritable identité mais les sources sont limitées.

En revanche, que penserais-tu d'ajouter Jean-Joseph Carriès dans la partie sculpture ? --Secotyne (discuter) 5 décembre 2021 à 16:08 (CET)

Bonjour @Secotyne :)

Merci pour ta relecture. Je ne connaissais pas Carriès, je vais le mentionner dans l'article ! --Ted (discuter) 7 décembre 2021 à 15:02 (CET)