Discussion:Strasbourg/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 22 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 91,6% > 90%

mik@ni 25 avril 2008 à 15:03 (CEST)

Strasbourg

Proposé le 24 mars 2008 à 23:36 (CET) par Absolute (d).

Motivation : Après quelques mois de travail l'article est arrivé à maturité. Il est complet, bien sourcé, bien illustré, bien rédigé. J'ai relu plusieurs fois l'article et suivi les conseils donnés lors des votes précédents (2006 pour l'AdQ et 2007 pour le BA) et sur la page projet:Communes de France. Bonne lecture ;-)

Votes

Article de qualité

1.  Article de qualité proposant Absolute (d) 24 mars 2008 à 23:36 (CET)
2.  Article de qualité Je ne jugerai que sur la forme ne connaissant pas la ville : très bon dans l'ensemble, avec en bémol certaines remarques justifiées de Wikipédro. Afin d'alléger l'article, il va falloir entreprendre le travail fait pour Paris : créer un article Histoire de Strasbourg, et résumer au maximum raisonnable l'histoire sur l'article principal. Même chose concernant l'économie et les transports qui méritent des articles dédiés. Je juge donc l'article AdQ SI des articles dédiés plus complets sont créés ultérieurement sur ces points (je fais confiance au rédacteur) . En revanche, je trouve l'iconographie tout à fait correcte. Clicsouris ^[blabla] 25 mars 2008 à 06:47 (CET)
3.  Article de qualité Avec un petit bémol sur certaines notes. Gemini1980 oui ? non ? 25 mars 2008 à 13:48 (CET)
4.  Article de qualité No comment. Sylfred1977 25 mars 2008 à 18:34 (CET)
5.  Article de qualité article complet. On aimerait plus d'illustration. C'est beau et grand Strasbourg Maffemonde (d) 25 mars 2008 à 19:43 (CET)
6.  Article de qualité Article sans doute un peu lourd mais très bien construit et rédigé (alléger un peu l'histoire de la ville, pour le reste, pas de problème pour moi). Antonov14 (d) 25 mars 2008 à 19:43 (CET)
7.  Article de qualité Très bien illustré et très bien en général aussi. FR ^{¤habla con él¤} 25 mars 2008 à 20:00 (CET)
8.  Article de qualité Je trouve que c'est un article avec beaucoup d'images et des textes très intéressant. Dommage qu'il y a un peu trop de références. Stecha 25 mars 2008 à 21:33 (CET)
9.  Article de qualité Semble complet ! et bravo pour la variété de natures des supports vusiels. --Ampon (d) 27 mars 2008 à 18:02 (CET)
10.  Article de qualité En tant qu'alsacien, je vote POUR ! OSCH 29 mars 2008 à 14:50 (CET)
11.  Article de qualité Un véritable bijoux!--VladoubidoOo (d) 29 mars 2008 à 20:46 (CET)
12.  Article de qualité Excellent article très bien documenté. On peut sans doute faire un petit effort sur le rendu des (très belles) photos en augmentant la taille des vignettes. Pymouss [Tchatcher] - 29 mars 2008 à 21:04 (CET)

    J'ai opté pour le format libre. Cela permet à chacun de choisir la taille des vignettes dans wikipédia dans le menu préférences Absolute (d) 30 mars 2008 à 16:39 (CEST)

    Pymouss44, c'est à toi de choisir tes paramètres dans tes préférences. Clicsouris ^[blabla] 30 mars 2008 à 23:32 (CEST)

13.  Article de qualité Beau travail! Jmalo 30 mars 2008 à 16:01 (CEST)
14.  Article de qualité Complet, détaillé, sourcé. Pmpmpm 31 mars 2008 à 19:51 (CEST)
15.  Article de qualité Article bien illustré et structuré. Benj67200 1^er avril 2008 à 15h05 (CEST)
16.  Article de qualité Incontestablement après plusieurs tentatives et les efforts consentis par les participants, notamment Absolute, l'article a, à mon avis, atteint le stade de l'article de qualité. J'apprécie tout particulièrement les efforts faits pour délister les parties qui ressemblaient beaucoup trop à des listes, mais l'illustration est très bien également, et les différents aspects sont traités. O. Morand (d) 2 avril 2008 à 21:17 (CEST)
17.  Article de qualité Du très bon boulot : défaut d'être lourd, qualité d'être exhaustif on ne peut pas tout avoir ! Baudouin de Lille (d) 8 avril 2008 à 00:21 (CEST)
18.  Article de qualité Changement de vote en vertu des nombreuses améliorations apportées à l'article: meilleures illustrations, oublis réparés... encore un petit effort pour alléger l'article en transférant une partie dans des articles détaillés serait bienvenu. Bravo pour ce bel article! Wikipedro (d) 8 avril 2008 à 17:17 (CET)

    Oui, j'y travaille même si pour des raisons professionnelles j'ai un peu moins de temps. Merci pour tes encouragements et ton aide ! Absolute (d) 8 avril 2008 à 20:10 (CEST)

19.  Article de qualité Koniggratz (d) 10 avril 2008 à 17:21 (CEST)
20.  Article de qualité Bel article, l'essentiel des critères AdQ sont respectés à quelques détails près. amicalement--Wikialine (d) 11 avril 2008 à 16:27 (CEST)
21.  Article de qualité Article d'une grande richesse. Bravo ! --Aristote2 (d) 11 avril 2008 à 20:10 (CEST)
22.  Article de qualité Pour, sauf que certaines images devraient etre légèrement plus grandes. Ackles29 (d) 21 avril 2008 à 13:32 (CEST)

Bon article

1.  Bon article L'article est intéressant mais il y a pour moi un souçi au niveau de la présentation, notamment du fait que l'article est trop lourd, il faudrait créer plus d'articles détaillés pour aérer un peu la page. Plusieurs points à revoir ou compléter également: remarques détaillées à venir. Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 00:22 (CET)
2.  Bon article Idem Gemini1980 et Wikipedro. Noritaka666 (d) 25 mars 2008 à 14:38 (CET)

Attendre

1. Contre : beaucoup trop long. R (d) 17 avril 2008 à 00:01 (CEST)

Discussion

Remarques de Wikipedro

Voilà une première série de remarques sans trop rentrer dans le détail pour l'instant:

• Illustrations insuffisantes et de de mauvaise qualité: manque de cartes, de photos pertinentes pour illustrer certains paragraphes, de tableaux. Il faut rendre la lecture de l'article plus agréable et distrayante.
• Le paragraphe transport n'est pas assez développé. Pour une ville qui s'est développée grâce à sa situation de carrefour et qui se présente aujourd'hui comme un exemple pour sa politique de transports, on aimerait plus de détails sur les divers modes de déplacement, un article détaillé serait le bienvenu.
• le paragraphe vie militaire ne se justifie pas.
• il y a beaucoup plus à dire sur les religions à Strasbourg, une ville qui présente une grande exemplarité à ce niveau là.
• la gastronomie n'est pas axée assez sur Strasbourg, il faudrait plus citer les restos étoilés et leurs grands chefs, la densité des restaurants, les différents types de cuisines. Strasbourg est une capitale gastronomique française, ce qui ne transparait pas assez ici.
• chapitre cinéma incomplet, il n'ya pas que l'odyssée et les multiplexes. Chapitre cinéma clos Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 15:30 (CET)
• Festival, Evenements: et le festival de Jazz d'Or? et le festival des Giboulées de la MArionnette? et le festival Strasbourg-Méditerranée? et le festival Premières?
• chapitre économie pas assez développé pour ce pôle économique de premier ordre.
• réputation de l'hopital de strasbourg pas assez mise en avant, insister sur les secteurs de points et les innovations de cet hopital: télé-chirurgie avec la fameuse opération depuis NY par le Professeur Jacques Marescaux notamment...

Encore plein de choses à dire mais je vais déjà voir les premières évolutions

Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 01:14 (CET)

Je prends note. Juste deux remarques : 1. je ne suis pas vraiment d'accord concernant les illustrations. J'envisage tout de même une nouvelle carte qui montre l'évolution de la ville (mais ça prend du temps donc...) 2. Je pense que le paragraphe vie militaire a sa place : il fait partie des aspects de la ville. 3. La création d'un article détaillé sur les transports me semble peu judicieux. En effet, il existe déjà plusieurs articles à ce sujet : tramway de Strasbourg, port autonome de Strasbourg, aéroport de Strasbourg Entzheim et gare de Strasbourg. En revanche, il faudra peut-être que j'y apporte quelques précisions ;-) Absolute (d) 25 mars 2008 à 09:21 (CET)

le paragraphe vie militaire ne justifie pas un paragraphe isolé, il s'agit de la contribution d'un utilisateur qui a rajouté ce paragraphe dans tous les articles de ville en fin d'article, sans chercher à le relier au reste de l'article et à le justifier: il faudrait chercher a le relier dans les parties administration ou économie. Et puis un pargraphe sur la VIE militaire qui résume des granisons qui ont disparues depuis longtemps de la ville. Doit-on faire aussi une partie Vie économique avec la liste de toutes les entreprises qui ont disparues et une partie vie sportive avec tous les clubs qui ont disparus? Et que signifient ces dates 1939 - 1904? Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 12:02 (CET)

Remarques de Wikipedro concernant l'iconographie

Alors concernant les illustrations, dans le détail:

• la vue satellitaire dans localisation est d'une part mal orientée puisque le Rhin est censé être vertical est couler direction plein Nord. D'autre part, elle est peu lisible au vu du choix du canal de couleurs et je doute qu'un novice en téledetection puisse le déchiffrer. Il faudrait sortir grâce a Nasa Worldwind une vue ou la seule distinction est eau/vegetation/bâti, comme pour Besançon. Nouvelle vue satellite de meilleure qualité Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 15:30 (CET)
• pourquoi la carte des axes routiers dans la partie Quartiers? Carte transferée dans paragraphe réseau routier Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 15:30 (CET)
• dans architecture, il faudrait une photo de la pierre du grès rose des Vosges qui est quand même la pierre dont sont construits la majorité des édifices importants.
• pour la partie histoire, pas de problèmes.
• la photo du Parlement Européen dans la partie Europe est une violation de copyright.
• la photo du Conseil de l'Europe est beaucoup trop sombre et mal cadrée.
• la photo du siege de la CUS est bancale, on dirait que le batiment va tombre comme la tour de Pise et le batiment apparait trop petit.
• pourquoi un plan des communes de la CUS, pour la partie canton? Soit un plan des cantons de la commune de Strasbourg, soit rien.
• Santé: une photo de l'hopital civil ou de celui de Hautepierre serait bienvenue.
• pour l'architecture contemporaine, photo du Zenith ou de la verriere de la gare, ou encore du Musee d'Art Moderne (qui ne sont d'ailleurs pas mentionnés dans cette partie alors que ce sont les réalisations les plus emblématiques de ces dernières années ) serait beaucoup plus judicieuse que celle du Monument aux Morts.
• la photo du Musée Historique est un peu trouble
• cinéma: une photo de l'UGC Ciné Cité ou d'un cinéma du centre-ville serait bienvenue.
• la photo du TGV est assez mauvaise.
• la photo de la Faculté de Droit ne renvoie pas à l'image d'une des meilleures université françaises et européennes: il y a des bâtiments beaucoup plus moderne qui donne une image de dynamisme, pas une image d'université qui n'est pas sortie des années 70.
• il manque des cartes: une carte montrant la situation de ville-carrefour et de position au coeur de l'Europe et une carte des quartiers si possible aussi.

Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 11:23 (CET)

Question en passant : les cartes, oui, mais qui les dessine ? J'en aimerais bien aussi pour mes articles (comme beaucoup d'autres), mais n'étant pas un pro d'Inkscape, et les délais de l'atelier graphique se comptant en semaines... quand c'est fait... Clicsouris ^[blabla] 25 mars 2008 à 19:10 (CET)

Salut Clicsouris. En fait, ça dépend de ton niveau d'exigence. En passant un peu de temps, j'ai fait cette carte. C'est pas très compliqué en fin de compte : j'ai fait des sreenshots de Google map et je m'en suis servi comme calque. Mais bon, ça vaut pas une carte pro ;-) Absolute (d) 26 mars 2008 à 13:47 (CET)

J'ai quant à moi réalisé toutes les cartes qui figurent dans l'article Besançon: il m'a fallu moins d'une journée pour chacune d'elle. J'ai utilisé la bonne vieille méthode du calque puis Adobe Illustrator (qui est assez simple d'utilisation) pour la numérisation. Je tenterai prochainement de faire un petit mode d'emploi qui puisse servir à tous. Wikipedro (d) 26 mars 2008 à 14:47 (CET)

ça, c'est une bonne idée. Si on pouvait simplement illustrer les villes BA et AdQ, ce serait déjà une grande amélioration. Clicsouris ^[blabla] 28 mars 2008 à 20:03 (CET)

Mise en page

• le gras (avec un puce ou non) ne sert pas à faire des titres de section. J'en ai remplacée quelques occurrences, à suivre… Ω (d, c) 28 mars 2008 à 03:23 (CET)

Remarques de Wikipedro concernant les transports

Si, si! Un article détaillé sur les transports serait vraiment bienvenue car il y a énormément de choses à dire dans ce domaine à Strasbourg bien que les articles dont tu parles existent déjà.

• il y a beaucoup plus à dire sur le vélo notamment dans cette ville pilote: tu ne parles pas des innovations tels les parkings à vélos couverts et surveillés, le système de Vélocation, l'experimentation (une première en France) du tourne-à-droite cycliste aux feux rouges, les entreprises d'insertion qui réparent et louent ou vendent des vélos, l'importance des cyclistes dans la politique locale qui sont devenus une véritable cible électorale. D'autre part préciser la nature des voies cyclables puisqu'à Strasbourg on ne se contente pas de mettre un peu de peinture sur la route... Problèmes de cohabitation avec les piétons et les voitures dans le centre-ville, problème du trafic de vélos (nombreux vols)...
• plus de précisions sur le réseau de bus aussi: il y en a des électriques ou roulant au gaz naturel? Et le Réseau 67, tu n'en parle pas? Plein d'autre précisions peuvent être apportées.
• il n'y a que l'autoroute A35 pour les voitures? Quid des liaisons avec l'Allemagne? Et les autres voies express et nationales, Strasbourg et le carrefour de quoi au juste? Montrer quelles sont les principales villes alentour desservies... Et le covoiturage: Auto'trement et ses voitures en libre-service, c'est aussi une innovation majeure à Strasbourg.
• pour le réseau ferré, on pourrait avoir plus de précisions sur les lignes qui desservent la gare qui est une des plus fréquentée de France. Même dans l'article sur la gare on a pas ces précisions.
• pour le trafic aérien, il y a un article sur l'aéroport d'Entzheim dis-tu, mais où est le lien vers l'article?
• et les piétons?

Wikipedro (d) 25 mars 2008 à 11:49 (CET)

Remarques de Wikipedro concernant la typographie et l'ortographe

• il y a des espaces avant les doubles point dans quasiment tout l'article. On ne met des espaces qu'après, pas devant et derrière ! ;) J'ai commencé à corriger ça mais il y en a beaucoup. Autant pour moi, c'est en anglais qu'il n'y a pas d'espace avant... Wikipedro (d) 3 avril 2008 à 15:54 (CET)
• les virgules sont placées un peu n'importe où. J'ai commencé aussi à revoir ça.
• il y a encore beaucoup de fautes dans les accords de genre.

Wikipedro (d) 2 avril 2008 à 18:40 (CET)

Archive du vote précédent

Cet article a été rejeté au label Article de qualité en vertu de ce vote.

Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article rejeté au terme du premier tour.

• Bilan : 5 pour, 6 contre, 1 attendre, 1 neutre
• Commentaire : pour - (contre+attendre) < 3 ;

Kokin 23 août 2006 à 23:36 (CEST)

Strasbourg

Proposé par : Mamamia 22 Juillet 2006 à 16:30 (CET) Il est complet pour moi. A vous de voir. il y a des images, du bon texte, et on apprend plein de chose sur cette ville.

Euh... il n'y a pratiquement eu aucune modification importante depuis le rejet de l'ancienne proposition en Article de Qualité. Les critiques apportées durant le précédent vote sont pratiquement toutes toujours valables, je trouve donc la motivation (images, bon texte, on apprend plein de chose) un peu légère. Stéphane 22 juillet 2006 à 18:54 (CEST)

Archive du vote précédent

Proposé par : Frank Renda 16 mars 2006 à 10:22 (CET)

Je propose cet article car je le trouve très complet et excellemment structuré, s'agissant d'une ville au passé aussi riche et tumultueux et au patrimoine aussi fourni, jusques et y compris dans ce qui a disparu ( bombardements de 1689, de 1871, de 1944... )

Votes

Pour

• Pour l'article est en béton armé...il me plaît assez pour représenté wikipédia--jonathaneo 16 mars 2006 à 10:32 (CET)
• Pour évidemment Frank Renda 20 mars 2006 à 20:27 (CET)
• Pour évidemment! Vive l'Alsace! :-) Lisandru68 6 avril 2006 à 13:53 (CEST)
• Pour D'autant que les remarques faites ont été entendues. --bsm15 12 avril 2006 à 02:55 (CEST)
• Pour --Dude 25 juillet 2006 à 14:19 (CEST)

Contre

• Contre - En général je n'aime pas les articles sur les villes qui commencent toujours assez bien et se terminent par des listes à puces sur des sujets ajoutés les uns aux autres, tout plan perdu. Strasbourg ne fait pas exception à la règle. La partie historique déséquilibre tout (il me paraît évident que, pour une ville aussi complexe, l'histoire doit faire l'objet d'au moins un article à part). En revanche, la part laissée à la géographie et à l'économie est ridicule (qu'est-ce que Strasbourg sans sa position géographique et cela depuis le haut Moyen âge ?) Rien ou presque sur les transformations spectaculaires de la ville dans la période contemporaine. Presque rien sur l'administration (dont le poids est énorme depuis le XIXe siècle). Rien sur l'histoire industrielle (importante et très riche). Rien sur l'activité portuaire (on entrevoit à peine le Rhin dans cet article). Rien sur la population. Rien sur la volonté strasbourgeoise d'être une "capitale culturelle"... etc... - achille-41 16 mars 2006 à 19:38 (CET)

Merci pour ces remarques. Elles sont légitimes et constructives et guideront l'amélioration de l'article. En tout cas j'oeuvrerai dans ce sens. Pontauxchats 4 septembre 2006 à 04:12 (CEST)

• Contre - Urban 17 mars 2006 à 06:18 (CET) ; même chose qu'Achille ; il manque quelques phrases sur le climat et la géomorphologie. La partie historique est bien développée, ce qui provoque un déséquilibre avec le reste.

Paragraphe et graphique sur le climat ajouté. Quant à la géomorphologie, je ne vois pas ce qu'elle a de différente par rapport à l'Alsace. --NeuCeu 17 mars 2006 à 17:06 (CET)

• Contre Idem Achille ein und vierzig. Quelles sont les sources de l'article ? Bibi Saint-Pol (sprechen) 20 mars 2006 à 21:59 (CET)
• Contre Strasbourg est une capitale européenne importante : cette partie de l'article est indigente et comporte trop de liens rouges pour répondre complètement aux critères de qualité. Le chapitre "célébrités résidentes" ne comporte pas Ferdinant Braun inventeur du tube cathodique à déflection, prix nobel 1909. Charele 22 juillet 2006 à 20:50 (CEST)

Oui, enfin ça, c'est facile à corriger, à condition de savoir qu'il s'appelle Ferdinand avec D ! Je viens de l'ajouter à la liste, cela n'a pas été difficile. Frank Renda 5 août 2006 à 17:04 (CEST)

• Contre : beaucoup de listes à puces et des références uniquement de sites internet, peu précises. Il existe pourtant bien quelques ouvrages sur Strasbourg ! Sigfrid 4 août 2006 à 13:43 (CEST)
• Contre malgré les efforts consentis sur cet article (photos, bons développements sur l'histoire). Les problèmes sont un recours excessif aux listes, et le caractère incomplet de certaines parties (Économie, fiscalité). O. Morand 22 août 2006 à 16:36 (CEST)

Autres

•  Neutre Article de bonne facture. Mais quelques manques: rien sur l'économie, étoffer la partie géographique, donner des informations sur d'éventuels styles architecturaux de la ville, apporter plus de précisions sur le fonctionnement des institutions de la commune au Moyen-Age, préciser le statut de la ville durant cette même période.Tej 16 mars 2006 à 13h02 (CET)
•  Attendre Completer les liens en rouges, et d'ailleurs les informations disponibles est peut-être nécessaire. Sinon bon travail ! --Grimlock 2 août 2006 à 13:13 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'ai déjà vu l'article il y a quelques mois mais j'ai remarqué aussitôt, malgré ses nombreuses qualités, qu'il n'y avait rien sur l'économie. Je ne l'avais donc pas proposé. Or il n'y a toujours rien sur l'économie, sauf erreur de ma part. À rectifier d'urgence. O. Morand 16 mars 2006 à 10:42 (CET)

Pour ce qui est de l'économie, je ne peux rien faire, étant donné qu'à part quelques termes vagues comme "port autonome", "industrie agro-alimentaire (bière, pâtes)", "tourisme" et "important secteur tertiaire" je ne saurais pas fournir grand chose. Cependant, un IP a eu l'heureuse idée d'ajouter une importante section "bibliographie", qui manquait, elle-aussi. C'est déjà ça. Frank Renda 16 mars 2006 à 18:33 (CET)

Il faut aussi une carte avec les différents quartiers et les communes voisines et les principaux axes de communication. Je vais voir ce que peux faire. --NeuCeu 16 mars 2006 à 20:31 (CET)

J'ai commencé un chapitre sur l'économie, faut le compléter. --NeuCeu 17 mars 2006 à 11:26 (CET)

pogroms médiévaux, crimes nazis etc.. =

Pour le pogrom de 1349, les chiffres sont douteux, et le supplice de même (en fait il fut prposé de choisir entre la conversion et le bûcher).Les chiffres, car vers 1300, il n'y avait que 20 000 habitants à Strasbourg, et 49 ans plus tard, après les pestes, 10 % de la population aurait été massacrée en quelques jours ? ces chifres sont de toute évidences éxagérés. En revanche, pour le XXe siècle, j'ai ajouté une partie sur la Reich Univ. et les travaux immondes de Hirt et Hagen.

Jean Devriendt.

= autre point

ce qui est devenu l'ENA fut pendant 4 siècles un des plus garnds foyers de culture du bassin rhénan : la Comanderie St Jean, Erasme, des epereurs es Papes y vinrent. les premières bases de l'université strasbourgeoise y furent fondées. Rulman Merswin (?; † 1372), banquier dévot strabourgeois qui en fut le fondateur n'est cité nulle part dans les pages sur Strasbourg... jdevriendt