Discussion:Stargate, la porte des étoiles

Commentaire

Le film est une métaphore à peine déguisée de l'intervensionnisme américain dans le proche orient (la guerre du Golfe a eu lieu trois ans auparavant) : des GI's débarquent dans le désert avec des biscuits vitaminés pour sauver les pauvres arabes incapables de se libérer seuls.

Les personnages n'ont aucune psychologie, et répondent à des clichés maintes fois ressassés : le scientifique génial mais incapable de s'exprimer au look de Bill Gates, l'officier dépressif depuis que son fils s'est tué avec son arme, le tyran homosexuel, on échappe de justesse au détective privé alcoolique.

Ryo 18 mar 2004 à 16:11 (CET)

Bonjour, il est àmha encyclopédique de noter que les scenarii holywoodiens font appel à des ficelles énormes, qu'ils soutiennent la politique du gouvernement états-unien, qu'ils suivent une morale conservatrice et que Roland Emmerich est homophobe, non ? Sinon, faut-il ne pas mentionner que

• Dumbo est une métaphore de l'US Air Force,
• dans les comédies états-uniennes des années 1950 le coup de "je me lève du lit quand tu t'assois" n'est pas qu'un comique de répétition mais est là pour éviter la censure (car un homme et une femme non mariés ne partagent pas le même lit)
• que s'il y a toujours un canapé dans les appartements dans ces mêmes films, ce n'est pas parce que les personnages sont riche mais pour que l'homme puisse justement ne pas partager le lit
• ...

Parler de Stargate sans parler du conenu politique, c'est comme dire d'un Picasso "ya du bleu". Autant supprimer l'article. Les encyclopédies du cinéma ne se sont jamais résumées en une liste de synopsis avec une fiche technique.

Cdang 19 mar 2004 à 09:05 (CET) (attention, je mord)

Je ne nie pas que le film peut être vu de cette façon. Mais le style, le ton me paraissent un tout petit peu trop comment dire... brutaux ? agressifs ? ce genre de choses...

Quelque chose comme on échappe de justesse au détective privé alcoolique est par exemple à mon avis non neutre :)

Je n'ai rien contre les explications du paragraphe que j'ai retiré, mais il faudrait neutraliser un chtit peu (toujours à mon avis, qui ne vaut pas plus que d'autres !)

Ryo 19 mar 2004 à 09:23 (CET)

C'est vrai que pour moi, Roland Emmerich est une des pires nuisances d'hollywood avec Joel Schumacher. Pour le ton, ouais, d'accord, mais bon, c'est dans le ton des critiques français (sans vouloir me comparer à eux, bien sûr). Je vais essayer de faire mieux. Si on retire le coup du privé l'alcoolo, ça suffit ? (-: Cdang 19 mar 2004 à 09:43 (CET)

Justement, le problème est que Wikipédia se veut une encyclopédie, et donc la neutralité est de ton, contrairement aux (ou à la plupart des) critiques :)

Après ça, on peut tout dire si c'est pas démentiel :)

Ryo 19 mar 2004 à 09:51 (CET)

Proposition pour le commentaitre

Le film est une métaphore à peine déguisée de l'intervensionnisme américain dans le proche orient (la guerre du Golfe a eu lieu trois ans auparavant) : des GI's débarquent dans le désert (étonnant) avec des biscuits vitaminés pour sauver les pauvres habitants (ayant le même mode de vie que l'image d'épinale que l'on a des arabes) incapables de se libérer seuls.

Les personnages répondent à des clichés maintes fois ressassés : le scientifique au look de Bill Gates, génial mais incapable de s'exprimer, l'officier dépressif depuis que son fils s'est tué avec son arme... Ce procédé est largement utilisé dans les grosses productions hollywoodiennes, car il permet de faire saisir au spectateur la psychologie (bien mince) du personnage sans avoir à la développer, et donc de centrer toutes les scènes sur l'action. Ceci renforce la faiblesse du scénario manichéen. On peut noter que le méchant tyran est un éphèbe, caricature à peine voilée de l'homosexualité, thème de raillerie cher à Roland Emmerich (on repense à la sodomie du vaisseau spatial d'Independance Day).

C'est mieux comme ça ? Cdang 19 mar 2004 à 17:30 (CET)

Personnelment je pense bien qu'une encyclopédie puisse aussi avoir des decryptage de film...ah si quelqu'un pouvait se charger d'amelie poulain...enfin bon tout ca pour dire reformuler le commentaire ou faites ce que vous voulez mais reintroduisez le dans l'article Traeb

Porte des etoiles

Un élément important de l'histoire est la porte des étoiles. Ce feuilleton est le premier à populariser cette idée de porte des étoiles. Mais il y a plein de livre de science fiction avec une porte des étoiles. Pourquoi ne pas ajouter une section sur les livres de sciences fictions qui ont une porte des étoiles. Par exemple : Hyperion (1992), tous les livres de sciences fictions qui sont édité par la librairie Bragelonne (Etoiles de pandore, l'algebriste, etc...) et je pense un grand nombre d'autre livre.

Référence nécessaire

• Certains voient dans ce film une métaphore à peine déguisée de l'interventionnisme américain dans le Proche-Orient (la guerre du Golfe a eu lieu trois ans auparavant) : des GI's débarquent dans le désert avec des biscuits vitaminés pour sauver les pauvres habitants (ayant le même mode de vie que l'image d'Épinal que l'on a des Arabes) incapables de se libérer seuls.^{[réf. nécessaire]}

• On peut noter que le méchant tyran est un éphèbe, caricature à peine voilée de l'homosexualité, thème de raillerie cher à Roland Emmerich (on repense à la sodomie du vaisseau-mère d'Independence Day).^{[réf. nécessaire]}

Ces deux commentaire doivent etre appuyés par des sources, quels sont les revues de cinéma ou les ouvrages qui font ces observations ? (cela vaut aussi pour les autres commentaires d'ailleur) . Kirtap ^{mémé sage} 11 juillet 2007 à 13:22 (CEST)

Version Longue, directors cut

Bonjour,

Il est écrit sur Wikipédia je cites "Durée : 116 minutes (director's cut 2003 : 124 minutes)" Malgrès celà sur le site plusdedvd il est indiqué "version longue inédite (116 minutes) Sortie en DVD : 29/06/2004 " voir çi dessous http://www.plusdedvd.com/index.php?page=produit&id=16985&mco=dpc

idem sur studiocanal http://studiocanal.cine-solutions.com/index.php?page=produit&id=16985&mco=dpc

Pire sur Fnac il est carrement indiqué durée 126 mn pour le meme dvd meme marque. http://video.fnac.com/a1555189/Stargate-Kurt-Russell-DVD-Zone-2?Origin=zanox540632

Quelqu'un a des informations a me fournir? Pour m'éclairer. Cordialement

Je me suis basé sur la majorité des sites pour la différence de durée, par exemple celui-ci: http://stargate.xele.org/dossier_4_0-stargate-le-film.htm

--M.A.D.company (d) 6 septembre 2008 à 15:40 (CEST)

relecture

Bonjour,

Je précise d'ors et déjà que je ne suis ni fan, ni familier (ou alors très vaguement) avec l'univers Stargate. C'est le sens de mon travail en relecture: je n'accepte que des articles sur lesquels je ne suis pas compétent, pour être sûr de la qualité du travail fait et à faire. Je redemande toujours par la suite une relecture par un contributeur ayant plus de lumières dans ce domaine.
Rapidement: revoir l'histoire détaillée, en précisant davantage les pronoms personnels (reformulations éventuelles, pour tenir compte des modifs de changements de sujets); revoir la partie accueil du public, divisée en deux parties: accueil du public puis critiques (à titres personnel, je suis partisan de paragraphes courts et de multiples sous parties, visibles dans le plan, portant sur un aspect du sujet). J'ai reformulé certaines choses, en raison de la pauvreté du vocabulaire (il existe d'autres verbes que faire, être et avoir...), mis de la ponctuation, raccourci certaines phrases, découpé d'autres pour en faire deux ou trois (Marcel Proust est mort depuis 90 ans, et n'est pas Michel Butor qui veut...).
CDT

--Giorgio01 (d) 4 décembre 2011 à 09:48 (CET)

Merci, pour le résumé détaillé la remarque m'a été fait par le projet cinéma. Je redécoupe donc en quatre parties au lieu de six, en enlevant des passages inutiles. Toujours sur leur conseils la partie public/critique a été étoffée. Promethee33127 (d) 5 décembre 2011 à 20:04 (CET)

Bonjour, j'ai fait un second passage sur l'article. Moi c'est un peu l'inverse : je connais assez bien le film (vu plusieurs fois) et je connais bien la série SG1. Pas le même contexte de lecture donc . Quelques remarques :

• Passage à développer : « Avant le début du tournage, Peter Mitchell Rubin a créé un programme pour concevoir des storyboards, il a ainsi obtenu des images très réalistes. » : je ne vois pas trop de quoi il est question.

J'ai précisé : "programme informatique" et "storyboard numérique", en gros c'est pas fait à la main.

• Passage à développer : « James Spader, acteur considéré comme plutôt sérieux et cultivé, joue le rôle de l’égyptologue qui va enfin pouvoir voir dans la réalité ce qu'il étudie, il profite donc de chaque instant. À l'opposé complet, le colonel O'Neil joué par Kurt Russell est suicidaire ce qui le rend dangereux et imprévisible. » : l'analyse des personnages est trop succincte. S'il n'y a pas de section analyse, il faut au moins que la description des persos soit un peu détaillée.

Le titre de la section était un peu trompeur j'ai raccourci à "choix des acteurs" . J'ai rajouté 2-3 ptites infos et wikifié les liens vers les fiches des personnages.

• Il manque une section bibliographie, même si elle n'est pas utilisée dans l'article. Deux ou trois ouvrages seraient les bienvenus.

A quel genre d'ouvrages tu pense ? Il y a bien le roman déjà dans les sources mais à part ça je voit pas trop

Je pensais à des bouquins qui auraient étudié le film, le réalisateur, ou Kurt Russell, un peu comme ça mais pour le film au lieu de la série, ou ça, un bouquin sur le réalisateur mais y a aucune info sur ce bouquin. En effet pas facile de trouver une bibliographie sur ce film. Bon c'était pour l'idée, mais si c'est pour mettre des ouvrages aussi pourris que ceux que j'ai mis en lien, c'est sûr que ça sert à rien. Mafiou44 (d) 7 décembre 2011 à 15:37 (CET)

Pour le reste, c'est assez exhaustif pour un BA, mais on pourra reprocher le style pas toujours très fluide. Je sais, c'est facile à dire, et difficile à corriger, je vais voir si j'ai du temps, mais c'est pas gagné. De mon point de vue, le BA est jouable : les principales informations sont présentes, le lien avec la succession est fait. On pourrait aussi utiliser la {{liste de vérification}} pour être sûr que tout va bien (il me semble avoir vu des [[File:]] au lieu de [[Fichier:]] par exemple. Bon courage pour la suite, et bravo pour le boulot accompli ! Mafiou44 (d) 6 décembre 2011 à 14:21 (CET)

pour les [[Fichier:]], le reste de la liste de vérification (guillemets, modèle pour les sources,...) y est normalement déjà. Promethee33127 (d) 7 décembre 2011 à 15:01 (CET)

oui vaut mieux s'abstenir pour la biblio, pour info je lancerait la procédure pour le vote BA ce week-end Promethee33127 (d) 7 décembre 2011 à 16:05 (CET)

Bonjour Promethee, je ne suis pas spécialiste non plus de Stargate, mais après avoir lu l'article, voici quelques remarques :

• Histoire détaillée : aucune sous-section n'est sourcée (il n'est probablement pas possible de tout sourcer, mais au moins quelques éléments)

j'ai sourcé les dates, nom de lieux et quelques éléments importants.

• Distribution : est-il utile de lister les figurants (Gardes Horus 1 à 4 ; quatre professeurs sans nom, etc.) ? Par ailleurs, il serait peut-être bien de séparer les acteurs principaux et secondaires ; et de sourcer cette section ainsi que celle sur l'équipe (dans la fiche technique) avec l'IMDb par exemple.

J'ai rajouté IMDB en plus. Pour la différence principal/secondaire, il suffit de prendre l'ordre qui est celui des crédits (c'est indiqué juste avant la liste)

• Développement : « Lawrence d'Arabie sur une autre planète », imaginé par Dean Devlin >> de quoi s'agit-il, du nom d'un film ? (Lawrence d'Arabie ok, mais « sur une autre planète » ?)

remplacé par : et le film imaginé par Dean Devlin qui devait être « Lawrence d'Arabie sur une autre planète »

• Choix des acteurs :
  • "L'ambiance générale du film doit beaucoup au style des acteurs et des personnages qu'ils y incarnent." >> Comment est l'ambiance ? Ce passage devrait à mon sens être accompagné d'une source.

L'ambiance => mélange Égypte ancienne et fiction, déjà répété et sourcé dans l'article plusieurs fois

• • "Il est d'ailleurs très remarqué, ce genre d'acteur est assez rare dans un film de science fiction : Davidson cultivait à l'époque une apparence efféminé déjà vu dans le film The Crying Game et refusait même d'enlever les piercings pour le tournage" >> La référence donnée ne dit pas que ce genre d'acteur est rare dans un film de SF, et ne parle pas de son piercing.

corrigé

• • "James Spader, acteur considéré comme plutôt sérieux et cultivé" >> La référence ne parle pas de cela me semble-t-il.

Si, mais je sais plus où exactement c'est dit dans la source, je cherche et si je retrouve plus je changerai

c'était dans le making-of. Promethee33127 (d) 10 décembre 2011 à 10:08 (CET)

• Blu-ray et DVD : "On peut retrouver une multitude de bonus". >> Reformuler la phrase pour éviter le « on ».

corrigé Promethee33127 (d) 8 décembre 2011 à 15:11 (CET)

• Cdt Kesiah ^[₪] 7 décembre 2011 à 22:40 (CET)