Discussion:Simon Kimbangu

J'ai blanchi la page : elle est détournée de son objectif de discussion sur un sujet au profit d'un exposé hagiographique. Mogador ✉ 4 août 2008 à 23:56 (CEST)

absence totale de neutralité de l'article

Cet article est totalement partial, pas du tout conforme aux principes de neutralité et d'objectivité de wikipédia. Prétendre par exemple qu'il aurait échappé à la police grâce à ses "pouvoirs miraculeux" relève de la pure élucubration. De toute évidence le texte a été rédigé par un kimbaguiste et n'est qu'un prospectus publicitaire. --Wazouille (discuter) 27 mars 2014 à 12:55 (CET)

J'appuye cet avis. Des passages de cet articles laissent voir clairement que l'article a été rédigé par un kimbanguiste. De toute évidence, il faudra retrancher quelques paragraphes ou les sourcer pour apporter une neutralité à l'article. —Msblepoete ^{Me contacter} 7 juin 2014 à 19:11 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 01 janvier 2021 à 14:17, sans bot flag)

Demandes sur les sources

@Durifon, merci de préciser ce qui nécessiterait des sources supplémentaires. Merci également DE NE PAS RETIRER LES SOURCES MENTIONNEES TELLES QUE l'encyclopedia Universalis, ou alors, préalablement, dans cette page, de mentionner vos questions sur ces sources. --HenriDavel (discuter) 19 mai 2021 à 17:57 (CEST)

C'est plus clair comme ça? Quand je dis "référence à confirmer" je ne conteste pas que c'est ce qu'il y a dans la source, mais plutôt qu'une seconde source pourrait être utile... Durifon (discuter) 19 mai 2021 à 18:24 (CEST)

Radio Okapi ne permet pas de sourcer "procès tendancieux" ni la volonté de le priver d'un avocat. Durifon (discuter) 19 mai 2021 à 18:27 (CEST)

Cette source secondaire, que vous n'avez pas à retirer (en vous plaignant du manque de source), confirme que le procès initial était un conseil de guerre et non un procès civil, de même que les sources extraites des journaux belges de 2010. --HenriDavel (discuter) 19 mai 2021 à 18:32 (CEST)

Oui, mais ni le "tendancieux" ni le "plutôt que devant un tribunal civil, ce qui le prive d'un avocat".

Et si j'ai annulé votre modif c'est parce que vous n'avez pas fait attention au conflit de modif vous même. Durifon (discuter) 19 mai 2021 à 18:34 (CEST)

Du coup j'ai remis votre source au bon endroit, en laissant la balise sur ce qui doit être sourcé. Durifon (discuter) 19 mai 2021 à 18:37 (CEST)

Un fonctionnement plus acceptable serait d'arrêter de vouloir passer en force, de respecter le bandeau En cours (ce qui n'a pas été fait) et de discuter des points de désaccord, dans cette page. --HenriDavel (discuter) 20 mai 2021 à 09:05 (CEST)

Alors, le bandeau "en cours" ne vous permet pas de vous approprier cet article.

Quel intérêt de dire qu'il a été enfermé plus longtemps que Mandela? Est-ce que les sources secondaires de qualité en font une information centrale? Non. Durifon (discuter) 20 mai 2021 à 09:57 (CEST)

Si, c'est même le titre d'un chapitre d'un des ouvrages citées (une source que vous aviez enlevé, hasard ? Pas de chance ?). Merci de ne retirer aucune source, après avoir réclamer des sources supplémentaires. C'est quand même curieuxx de réclamer des sources supplémentaires, mais de les retirer justement sur les points qui vous "gênent", sans aucune concertation.--HenriDavel (discuter) 20 mai 2021 à 12:44 (CEST)

Nouvelle demande de concertation

@Durifon Une nouvelle fois, merci de venir discuter dans cette page et de se concerter avec les autres contributeurs, sur les retraits, notamment les retraits des sources secondaires ayant servis à rédiger ce texte. Agir sans concertation, décider seul des sources sans avoir contribuer à la rédaction, puis demander des sources supplémentaires ou demander si tel élément figure ou non dans les sources que vous avez laissé, c'est un fonctionnement non participatif, et une manière de fonctionner brutale : le travail se fait en commun sur ce wiki. Cordialement. --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 08:48 (CEST)

J'ai déplacé les sources qui ne parlaient pas de Mandela avant l'affirmation litigieuse, et je ne suis toujours pas convaincu de la pertinence de dire qu'il a été emprisonné plus longuement que Mandela, pour l'instant seule une source fait ce parrallèle. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 09:30 (CEST)

Personnellement, vous n'êtes pas convaincu, mais plusieurs sources secondaires citent cette comparaison, d'autant que le premier voyage de Mandela libéré a été au Congo, et que ce pays a suivi sa détention avec attention. La pertinence est-elle déterminée par votre subjectivité ? Ou par quoi donc ? Cette mention est à argumenter ici. Merci d'avance. --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 10:08 (CEST)

Quelles sont ces "plusieurs sources"? A ce stade je n'en vois qu'une. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:10 (CEST)

Bonjour, Mondoblog est un blog, je pense que cette source qui ne répond pas à WP:SQ est à supprimer. Qu'en pensez vous? Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:20 (CEST)

Ok pour le retrait de cette source (pas d'autres sans concertation par contre, on arrête les procédés en force, svp), les personnes citées sont de qualité et reflètent un point de vue répandu au Congo, mais c'est un blog. --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 10:22 (CEST)

Sur l'assimilation à Mandela j'ai l'impression que vous faites du Cherry Picking à chercher toutes les sources pouvant faire ce parallèle sans pour autant vraiment en trouver, ça semble être un point de vue PROMOTIONNEL qui est assez peu partagé par les sources. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:24 (CEST)

C'est votre impression, soit vous avez le droit mais pas celui de vouloir imposer votre seul point de vue ? Mais Le Monde est-il un journal promotionnel et de quoi ? le livre de l'historien Reybrouck sur l'histoire du Congo est-il un ouvrage promotionnel et de quoi ? --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 10:28 (CEST)

Le Monde ne fait que reprendre ce qu'affirme le livre de Libert. Et la deuxième source, Voice of America, se contente de dire ""C'est le plus vieux prisonnier au monde, plus que Mandela", affirme en 2021 le chargé de mission de l'actuel chef spirituel.".

Donc vraiment rien de pertinent ou de central! Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:31 (CEST)

Une simple recherche Google "Kimbangu" "Mandela" ne renvoie que 90 résultats! C'est symptomatique! [1] Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:33 (CEST)

Du coup la deuxième phrase me semble également à supprimer, puisqu'il n'est de toute évidence pas considéré comme le Mandela Congolais, sauf par quelques très rares sources. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:36 (CEST)

Merci d'arrêter vos passages en force. Pas compris : de quoi parlez - vous ? Qu'est-ce qui n'est pas pertinent ni central ? Votre impression (c'est votre terme) est-elle pertinente et centrale? Vous êtes personnellement convaincu, écrivez-vous aussi, mais en dehors de cette conviction personnelle qui ne correspond pas aux sources consacrées à ce sujet ni aux 90 citations de Google que vous citez également : a--t-on 90 citations google de votre point de vue personnel ? --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 10:38 (CEST)

Et, pour ma curiosité, comment comptez 90 ? Je lis "Environ 42 400 résultats " sur le résultat de votre requête ? --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 10:44 (CEST)

Euh, non si vous cliquez sur le lien, il est écrit "Environ 89 résultats (0,79 secondes) ".

Donc, c'est une info non pertinente. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:55 (CEST)

Et merci d'arrêter vos attaques personnelles, c'est vraiment fatiguant. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 10:55 (CEST)

Mais je vous cite et je reprends vos propres termes. Sur quel lien faut-il cliquer pour avoir 90 ? En cliquant sur le lien mentionné ci-dessus : [2], j'obtiens : Environ 42 400 résultats. Et la pertinence se mesure depuis quand au nombre de résultats Google : vous ne feriez pas de la promo pour Google (pas sûr qu'il en ait besoin). --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 11:10 (CEST)

Pourriez vous éviter à nouveau vos attaques personnelles, m'accusant de faire de la pub pour Google?

Par contre c'est curieux parce que j'ai pas la même chose que vous je comprends pas trop... Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 11:15 (CEST)

Mais, dites-donc, qui a commencé à accuser l'autre de promotion (promotion pour quoi je ne sais pas : Simon Kimbangu est mort il y a 70 ans (mais son parcours est intéressant historiquement, à voir le nombre de commentaires et d'analyses) et sur son église, plusieurs sources que j'ai introduite ne sont pas du tout tendres (si vous les lisez )  ? Qui se croit autorisé à dire n'importe quoi  : vous pouvez accuser de promotion vos interlocuteurs, de façon floue (pour quoi et de quoi??? ), et ils ne seraient autorisés par vous à répondre par l'humour (Google n'ayant pas forcément besoin de votre effort promotionnel ... ) ? Vous voyez toujours ainsi le monde de votre seul point de vue ?--HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 11:24 (CEST)

Merci d'aller prendre une camomille et de revenir quand vous pourrez contribuer sereinement. Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 11:30 (CEST)

Hello  HenriDavel :, je propose qu'on reprenne cette discussion à zéro pour effacer tous les noms d'oiseaux qu'on a pu s'envoyer les uns les autres, ce dont je suis autant responsable que vous, afin que nous puissions dialoguer plus sereinement.

Qu'en pensez vous? Durifon (discuter) 21 mai 2021 à 14:38 (CEST)

@Durifon Pas de souci, de mon côté, pour continuer le dialogue, mais de façon plus constructive. Je créé un nouveau paragraphe pour repartir sur de nouvelles bases. Merci d'attendre que les échanges aient eu lieu et aient abouti avant de faire des modifications : c'est le fait de passer en force qui crée de la tension. --HenriDavel (discuter) 21 mai 2021 à 14:42 (CEST)

A propos de lieu de naissance de Simon KIMBANGU

je doute fort du lieu de naissance de Simon KIMBANGU car l'histoire nous renseigne que Simon KIMBANGU est originaire de la province de BANDUNDU dans le KASONGO LUNDA alors il est allé à NKAMBA pour la prédication, c'est lieu où il a commencé son ministère d'évangélisation. MALOLE TINGA LA MOTO (discuter) 6 avril 2023 à 08:28 (CEST)