Discussion:Sigismond de Habsbourg-Toscane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Sigismond de Habsbourg-Toscane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Sigismond de Habsbourg-Toscane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Sigismond de Habsbourg-Toscane}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Bogorm (d) 11 octobre 2008 à 09:30 (CEST)
Raison : Nette majorité d'avis argumentés en faveur de la conservation

Sigismond de Habsbourg-Toscane

Proposé par : ovc (d · c · b) 25 septembre 2008 à 13:13 (CEST)

personne qui n'a jamais règnée, et dont les parents et grands parents n'ont jamais règnés. Cette mème personne - dont on ne sait pas si l'état civil est Hasbourg- Lorraine ou Hasbourg-Toscane [[1]], n'a ni écrit, ni peint , ni dessiné,ni crèé quelque chose qui nous serait revenu ...par des sources précises : n'a pris aucune décision politique - comme l'a fait son cousin Otto - n'est pas apparu pour des faits exceptionnels dans la presse. Ovc (d · c · b)ovc 25 septembre 2008 à 13:13 (CEST)

• PS. le créateur est informé [[2]]ovc (d · c · b) 25 septembre 2008 à 13:18 (CEST)
• PS Le créateur de la page met aujourd'hui en apparence des grands liens avec l'Urugay mais actuellement les sources sont inexistantes [[3]]-- et un article de "" Hello "" traduit en français, qui a mon avis n'est pas valide [[4]], sur le prince interwievé chez des amis ...

  Il ne faut pas trop modifier le chapeau et tout cas pas l'enfler par des remarques sur l'évolution de l'article durant la durée de la PàS : j'ai ouvert une section #Discussions C pour ce type d'échanges. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 17:31 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Discussions A

Je signale l'existence de : Wikipédia:Le Bistro/22 septembre 2008#Prise de décision nécessaire dans Wikipédia:Le Bistro/22 septembre 2008 (Wikipédia:Le Bistro)... Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 13:57 (CEST)

nous connaissons tous les deux cette page, puisque les deux derniers chapitres sont de nous deux !!! ovc (d · c · b) 25 septembre 2008 à 14:48 (CEST)

Une PàS n'est pas un dialogue entre 2 personnes seulement... Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 14:56 (CEST)

Et une fois de plus j'ai dû rectifier les indentations, sujet pas encore maîtrisé par certains. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 15:58 (CEST)

Je signale aussi : Wikipédia:Vandalisme en cours/Archives/2008/09#Demande de Richelieu dans Wikipédia:Vandalisme en cours/Archives/2008/09. Alphabeta (d) 26 septembre 2008 à 14:39 (CEST)

Je signale aussi : Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2008/Semaine 39#Vandalisme ou harcèlement..? dans Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2008/Semaine 39. Alphabeta (d) 26 septembre 2008 à 14:39 (CEST)

De toute façon la PàS Wikipédia:Pages à supprimer/Sigismond de Habsbourg-Toscane a été lancée trop rapidement compte tenu de la date de création de l'article Sigismond de Habsbourg-Toscane... Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 14:27 (CEST)

Discussions B

Voir listes de PàS analogues dans :

• Wikipédia:Pages à supprimer/Marie-Christine de Bourbon-Siciles (1877-1947)#Discussions B (Discuter:Marie-Christine de Bourbon-Siciles (1877-1947)/Suppression, Wikipédia:Pages à supprimer).

Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 14:27 (CEST)

Discussions C

Je lis ceci dans le « chapeau » : « PS Le créateur de la page met aujourd'hui en apparence des grands liens avec l'Urugay mais actuellement les sources sont inexistantes [[5]] » (je suppose que c'est Ovc (d · c · b) qui écrit cela mais ses signatures posent souvent problème) et comme c'est moi qui ai créé l'article je tiens à répondre. J'ai effectivement fait référence à l'Uruguay dès les premières moutures de l'article ; mais moi ma méthode consiste à ne (presque) jamais utiliser Internet (sauf pour les données fournies en facsimile par exemple) : j'ai donné dans l'article les références de deux livres (section Sigismond de Habsbourg-Toscane#Sources dans la rédaction actuelle) qui tous 2 mentionnaient cet Uruguay. Je n'invente donc rien. Et je ne vais pas mettre un appel de note à chaque mot de l'article... J'aimerais donc avoir à faire face à des remarques plus relevées et signifiées dans une graphie moins négligée. Je salue à nouveau cordialement tous les développeurs de Wikipédia. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 17:42 (CEST)

Éclaircissements souhaités

Je résume les arguments :

• "Je vote pour parce que ceux qui votent contre sont des méchants notoires"
• "Je vote contre parce que pareil qu'argument bancal n°3"

Ça va ? Vous vous rendez compte du spectacle que vous donnez ?

Les débats de PàS, c'est pas une querelle de coqs de clocher, c'est sensé être un débat argumenté d'éléments vérifiables, nom d'un chien ! Alors pour démontrer que c'est un personnage notable, vous me sortez au moins deux sources sérieuses (l'article du Times ça fait une). S'il est si notoire que ça, ça devrait pas être compliqué ! Et la conservation irait alors de soi. Punaise qu'est-ce qu'il faut pas lire. Drolexandre (d) 9 octobre 2008 à 15:16 (CEST) qui en a gros sur la patate.

Question candide

Qu'est-ce que ce bon monsieur a fait de notable dans sa vie ? Flot2 (d) 27 septembre 2008 à 21:50 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Chef de la maison des Habsbourg-Toscane, grand-duc titulaire de Toscane (ou prétendant si on préfère) et grand maître d'ordres dynastiques qui ne sont pas sans importance. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 13:18 (CEST) PS : Et j'ai effectué des renvois dans l'article Sigismond de Habsbourg-Toscane vers les articles it:Ordine di Santo Stefano Papa e Martire, it:Ordine di San Giuseppe et it:Ordine del merito civile e militare (Toscana) tous les 3 dirigés par Sigismond s'il m'en souvient. Alphabeta (d) 25 septembre 2008 à 13:24 (CEST)
2.  Conserver Je ne vois pas pourquoi il existerait des articles wikipedia sur Sigismond de Habsbourg-Toscane dans d'autres langues et pas en français. Bien amicalement. Guy de Rambaud (d) 25 septembre 2008 à 16:13(CEST)
3.  Conserver Débutons par la personnalité de la personne concernée, il est actuellement le chef de la Maison grand-ducale de la Maison de Habsbourg-Toscane, est-ce un Habsbourg-Lorraine ou un Habsbourg-Toscane, il est par ses plus proches ancêtres les grands-ducs de Toscane un Habsbourg-Toscane, mais appartient à une branche collatérale de la Maison de Habsbourg-Lorraine, c'est très aisé à comprendre lorsque l'on pratique beaucoup la généalogie et l'Histoire. Concernant le magazine Hello, je ne suis pas très sûr que ce journal serait ravi du jugement porté sur leur fiabilité. Concernant les entreprise uruguayennes appartenant à la famille maternelle de Sigismond de Habsbourg-Toscane il n'est pas très utile de connaître le nom de ces firmes, on peut indiquer également la couleur de ses chaussettes aussi. Je demande également que Ovc (d · c · b) cesse de me pister sur le WP c'est de l'acharnement, en outre il n'est jamais satisfait quoique que l'on fasse --Richelieu (d) 25 septembre 2008 à 16:29 (CEST)
4.  Conserver Cette croisade contre les dynasties européennes, ainsi que la guerre d'usure livrée contre les rédacteurs de ces articles, deviennent fatigantes.--Loudon dodd (d) 25 septembre 2008 à 18:42 (CEST)
5.  Conserver Et sinon, OVC produit des articles des fois ? Konstantinos (d) 25 septembre 2008 à 20:37 (CEST)
6.  Conserver Personnage éminent; c'est même étrange de proposer la suppression de sa page. --Gfournier123 (d) 25 septembre 2008 à 22:23 (CEST)

   Je propose que l'on puisse supprimer les comptes des quelques initiateurs de suppressions de pages quand ils sont massivement désavoués comme c'est souvent le cas ! --Gfournier123 (d) 25 septembre 2008 à 22:29 (CEST)

7.  Conserver Personnage important dans la maison de Habsbourg. D'accord avec GFournier pour un meilleur contrôle, au besoin par les administraeurs, des serial-suppresseurs. jbdepradines (d) 25 septembre 2008 à 22:43 (CEST)
8.  Conserver --Nicod (d) 25 septembre 2008 à 23:10 (CEST)
9.  Conserver même avis que Loudon dodd Thierry Lucas (d) 26 septembre 2008 à 10:06
10.  Conserver Idem que plusieurs avis ci-dessus. Raz le b... des initiateurs de suppressions intempestives, pour des motifs souvent fallacieux ou subjectifs.pradigue (d) 26 septembre 2008 à 21:22 (CEST)
11.  Conserver : chef d'une branche revendiquant le trône d'un ancien état régnant. Quelques axes d'améliorations sur l'article : Je reste sur ma faim à propos des ordres de Saint-Joseph et de Saint-Etienne qui, au dire de l'article, sont encore très actif en Toscane : j'aimerais en savoir plus sur ses activité actuelles, car Sigismond de Habsbourg, en tant que grand maître a du prendre une part active dans les décisions de ces ordres. Sans nommer les sociétés uruguayennes qu'il possède, on pourrait mentionner les secteurs d'activités qu'elles couvrent et s'il y a eu des orientation stratégique qui son imputables à leur propriétaire. Odejea (♫♪) 27 septembre 2008 à 10:47 (CEST)
12.  Conserver--Jbdeparis (d) 27 septembre 2008 à 13:08 (CEST)
13. Idem précédents. Thémistocle (d) 28 septembre 2008 à 20:02 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer HC Ovc (d · c · b) ovc 25 septembre 2008 à 15:21 (CEST)
2.  Supprimer La valeur d'une personne ne dépend pas de la notoriété de ses ancêtres. Beatrin (d · c · b) Beatrin 30 septembre 2008 à 17:41 (CEST)
3.  Supprimer , même avis que le proposant. La notion de chef de famille (ou de branche) n'a d'intérêt encyclopédique que pour des familles qui sont appellées à régnier, comme les Savoie ou les Bourbons ou les Habsbourg-Autriche. Le duché de Toscane n'est plus, depuis très longtemps, qu'un titre de courtoisie, comme le Comté d'Artois.
   Pour répondre à la question du véritable patronyme des Habsbourg, ce devrait être Lorraine-Habsbourg puisque la famille de Habsbourg est en réalité la descendance agnatique de la famille de Lorraine. - Heurtelions (d) 30 septembre 2008 à 18:31 (CEST)
4.  Supprimer Je partage exactement l'avis de Beatrin (d · c · b). --Guil2027 (d) 2 octobre 2008 à 18:26 (CEST)
5.  Supprimer Rien de notoire dans sa vie. A noter que l'article en allemand a été supprimé. --Zen 38 (d) 8 octobre 2008 à 22:55 (CEST)