Discussion:Seigneurie de Florence/LSV 17684

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

La seigneurie de la république

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par SenseiAC, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

Armes de Florence.

• La république de Florence (écu) était dirigée par une seigneurie.

Proposant : SenseiAC (discuter) 2 décembre 2019 à 20:09 (CET)

Discussion :
L'anecdote joue bien sûr sur l'opposition, au sens courant moderne du terme, entre « république » et « seigneurie » (qui sonne monarchique voire féodal). SenseiAC (discuter) 2 décembre 2019 à 20:09 (CET)

• Ce LSV met de l'avant deux articles intéressants de Wikipédia. Je ne suis pas convaincu de la pertinence de mettre un lien vers l'article gouvernement dans ce cas-ci, mais il s'agit d'une préférence personnelle. -- Mgquebec (discuter) 3 décembre 2019 à 18:01 (CET)
• {{LSV?}} Manque juste les sources (par exemple, celles de la version anglaise). On peut ajouter les armes, délicieusement « royales » pour un œil habitué aux lys capétiens. --Fanfwah (discuter) 4 décembre 2019 à 10:01 (CET)
• La formulation repose sur la confusion, certes courante, entre la république (res publica) et la démocratie d'une part, la seigneurie (signoria) et la monarchie de l'autre. La république peut être aux mains d'une oligarchie, la seigneurie n'est pas forcément héréditaire. Bref, c'est plus une anecdote sur la traduction en français de termes latins et italiens que sur des faits. Cela concerne d'ailleurs toute l'Italie centrale de la fin du Moyen-Âge et pas seulement Florence. Seudo (discuter) 4 décembre 2019 à 15:04 (CET)
• Peut-être aussi quelque chose à tirer de ce que la seigneurie était formée par des « prieurs » (!) mais c'est peut-être une traduction abusive (du latin prior et non de prière). Michelet-密是力 (discuter) 16 décembre 2019 à 16:03 (CET)
• De nos jours on a tendance à confondre République et Démocratie. Une monarchie constitutionnelle est considérée comme une démocratie alors qu'incontestablement elle n'est pas une République. Tandis qu'à l'inverse, les juntes militaires, notamment sud-américaines, furent des dictatures au sens moderne mais leur statut comportait l'emploi du mot "République". Et au Moyen-Âge, le mot "République" n'avait rien à voir avec sa conception contemporaine. Florence se rapprochait plutôt de l'oligarchie. De plus, toutes les républiques italiennes de l'époque fonctionnaient exactement de la même manière : Venise et Gênes, par exemple. Draco148 (discuter) 31 décembre 2019 à 10:08 (CET)
• J'ai repiqué les sources de la version anglaise, ce qui lève ma seule objection. C'est vrai que l'anecdote joue sur une antinomie attachée au sens moderne des mots et qui ne fonctionne pas pour « ceux qui savent », mais les autres peuvent y trouver l'occasion de se défaire de quelques confusions. En passant, je ne pense pas que celle qui assimile république et démocratie soit aujourd'hui la plus menaçante, tant elle a été fréquemment dénoncée. Et puis, elle recouvre quelque chose de juste : dans son principe, la monarchie n'est pas démocratique (le souverain n'est pas le peuple, le gouvernement est celui de Sa Majesté, etc.), même quand le monarque est, en pratique, cantonné dans un rôle purement symbolique ; tandis que république et démocratie ont partie liée dès l'Antiquité athénienne (et sont d'ailleurs désignées par le même mot en grec moderne, comme tout Français peut le vérifier sur son passeport européen - et comme le rappelait un LSV publié en 2015). Mais tout cela n'a pas grand-chose à voir avec ce LSV-ci. --Fanfwah (discuter) 6 janvier 2020 à 01:55 (CET)+8 janvier 2020 à 11:36 (CET)
• Pas de soucis. Pour ne pas alourdir le débat, je rappellerai que les pays nommés « République Démocratique » sont généralement des dictatures. Ben oui, dans l’ordre alphabétique : RDA, RDC,… Borvan53 (discuter) 6 janvier 2020 à 22:24 (CET)

  Tutafé. Sans oublier le pays le plus peuplé du monde, qui est constitutionnellement une « dictature démocratique et populaire » (LSV publié en 2017). --Fanfwah (discuter) 7 janvier 2020 à 10:38 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 8 janvier 2020 à 13:06 (CET)

 SenseiAC : ton anecdote proposée le 2019-12-02 20:09:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 8 janvier 2020 à 13:06 (CET)