Discussion:Science-fiction féministe

Confusion entre SF féministe et SF féminine

Je suis tombé sur cet article au moment où la « conséquente » palette Science-fiction féministe a été ajoutée à l’article L'Oiselle. J’ai été très surpris que le roman de Gouraud d’Ablancourt soit qualifié de féministe. Dans cet article, le roman est à nouveau mentionné dans le paragraphe « Féministes de la première vague ».

À titre personnel, je n'ai pas trouvé ce récit féministe. L'histoire reste en effet très convenue et le place des femmes dans la société parfaitement traditionnelle. C'est pourquoi, j'ai cherché dans les sources qui qualifiaient ce roman de féministe, et je n'ai rien trouvé.

D'une manière générale, j'ai l'impression que l'article fait la confusion entre la « science-fiction féministe » et la « science-fiction féminine ». De la même manière, on peut se demander à la lecture de l'article si aucun homme n'a jamais écrit de SF féministe ?

Pour reprendre la réflexion d’un article [1] : Sarah Lefanu, auteure de In the chinks of the world machine : feminism and science fiction (1988), une distinction entre SF féministe et SF féminine peut se faire : « Cette dernière, si elle refuse le sexisme et met en valeur des personnages féminins, des « idées féminines » et a une certaine influence sur l’évolution de la science-fiction en général, ne remet pas tout à fait en question le paradigme homme/femme de la société, ne va pas aussi loin dans les revendications que la science-fiction féministe. Les romans féministes furent, il est vrai, nombreux dans les années 70, mais ils ne furent pas non plus en majorité, et, surtout, ils se limitèrent à une période assez courte. ».

L'article dans lequel j'ai puisé la citation est également intéressant dans la mesure où il hiérarchise ce qui va qualifier un récit SF de féministe (échelle de Martin). Kasskass (discuter) 6 octobre 2022 à 15:09 (CEST)

J'ai modifié en conséquence le paragraphe consacré à la définition du genre. Il faudra sans doute l'étoffer à la lecture de la vaste bibliographie sur le sujet. Kasskass (discuter) 12 octobre 2022 à 12:50 (CEST)

Bonjour @Kasskass ta question je me la suis posée maintes fois : quelle est la limite entre science fiction féministe et science fiction écrite par des femmes ?

Il y a plusieurs aspects : L'œuvre intéresse le sujet de la science fiction féministe parce qu'il y a des éléments féministes, et l'œuvre est revendiquée comme féministe, ou l'oeuvre est établie dans une filiation féministe. Ensuite. Le personnage féminin fort de l'Oiselle est en soit remarquable pour 1909 et est intéressant pour le sujet "SF féministe" et en plus il s'agit d'un aspect francophone.

Par contre il faut en effet que je remanie l'écriture et donne plus de repères. Je suis en train de lire plusieurs livres de critiques féministe de sci fi pour me faire une meilleure idée et retravaillerai ensuite l'article pour mieux définir ces points. Pour l'instant je créée les liens rouges , je reviendrais dessus quand j'aurais fini de tout lire.

Peut-être serait-il plus judicieux d'avoir des rubriques concernant explicitement la "représentation des femmes dans la SF" dans cet article et de remanier le plan (je me suis contentée de traduire la structure telle quelle pour l'instant), voire d'avoir un article sur ce sujet spécifique.

Je vais aller lire le livre que tu cites merci pour la mention de cet ouvrage.

Pour la palette, je vais la scinder, et sans doute mieux identifier SF écrite par des femmes et SF féministe revendiquée par les autrices qui me semble une distinction assez floue parfois (et les classements opérés par les unes et les autres diffèrent, pour ne pas parler aussi de la façon dont les autrices perçoivent leurs œuvres. Joanna Russ est sans contexte écrivaine de sci fi féministe, mais Ann Mcaffrey est parfois controversée voir https://geekfeminism.fandom.com/wiki/Feminist_science_fiction

Ily a aussi ici https://archive.org/details/feministcompanio00blai/page/954/mode/2up?q=%22feminist+science+fiction%22 (dans lequel Lfanu est citée)

Ensuit il y a des auteurs masculins qui écrivent de la SF féministe, par exemple Samuel Delany et des personnes qui ne se considèrent pas comme des femmes (Rivers salomon.

Je suis en train de lire Feminist fabulation de Marleen S Barr et d'autres. L'article est loin d'être parfait c'est sûr. Hyruspex (discuter) 23 octobre 2022 à 19:27 (CEST)

Par contre vous avez retiré nombre d'assertions sourcées par exemple un passage sur Mary Shelley alors que son livre Frankenstein est donné comme pionnier par plusieurs critiques : Ian Larue, Donna Harraway et d'autres que je n'ai plus en tête. Je reviendrais avec des sources par la suite. Hyruspex (discuter) 23 octobre 2022 à 22:27 (CEST)

Bonjour @Hyruspex,

Concernant l'Oiselle, je ne trouve pas du tout ce perso féministe. Au contraire, au début du livre elle semble indépendante uniquement dans les premières lignes, car elle est sous l'autorité d'un mentor qui lui dit quoi faire (pour s'en échapper elle se marie). Gouraud d'Ablancourt est une romancière qui publie pas mal dans la presse catholique, l'émancipation de la femme n'est pas vraiment un thème présent chez elle. Je doute réellement de l'existence de sources qui mentionnent des thèmes féministes chez cette autrice. L'article est intéressant mais je craigne qu'il verse trop dans la WP:SI. Même problématique avec un paragraphe consacrée à "la représentation des femmes dans la SF".

Je réfléchis de mon côté si j'ai des idées d'amélioration.

PS: Il manque souvent dans les références les n° de pages pour retrouver les passages. Kasskass (discuter) 25 octobre 2022 à 16:34 (CEST)

Une WP:SI est totalement inapropprié car il y a des sources solides pour science-fiction féministe. Même chose pour représentation des femmes dans la SF. Par contre "féminisme de la première vague" n'est pas un titre approprié, il vaudrait mieux aller sur des titres chronologiques AMHA.

L'article est à améliorer c'est sûr. Je me suis procuré le livre de Lefabu (et d'autres) et je compte l'améliorer mais c'est un travail de longue haleine. Il s'agit au départ d'une traduction de l'anglais, et la structure de l'article est à revoir.

Je n'ai pas dit que l'Oiselle était "féministe" mais que l'apparition d'un personnage comme l'Oiselle avait de l'importance pour le sujet.

Concernant les numéros de pages pourriez-vous indiquer lesquels précisément ? Hyruspex (discuter) 26 octobre 2022 à 10:06 (CEST)